本报记者 高利锋
主持人语 当我们确定上周"经济圆桌"的选题时，涌上心头的首先是"京石爱情线"这个感人至深的故事。
故事源于一个两年来在百度石家庄贴吧始终未曾沉下去的帖子-《写给那些正在或者曾经每周都要往返于北京-石家庄的人们》。
"昨天，乘坐T514返回北京，又让我想起3年前我和他们中的一些人一样，每周都要往返于北京-石家庄之间。现在的妻子，那时的恋人工作在石家庄，我工作在北京……由于频繁乘车，因此每次回家或者返京，总能在车上碰见一些熟悉的面孔。可以看出他们也都是和妻子或者恋人或者父母分居在北京、石家庄两地，在北京讨生活的一个族群……周末对他们而言显得更加宝贵。"
此帖既出，即引起有着相同境遇的人们强烈的共鸣，长达一两年时间内跟帖不断。这些自称"铁漂"的人们，把连接工作和家庭的京广铁路称为"京石爱情线"。
为生存，为理想，为爱情，为责任，"长长的铁路连接起了我和她，每到周末我都要拼命地赶火车，在单调的车厢里度过两小时四十分钟"。
这正是许多工作在北京的河北人生活现状的素描，也是京津"人才黑洞"效应的生动写照。
人往高处走，水往低处流。历史上的人才流动大都与区域发展不均衡有关吧？面对京津这块经济、文化、科技发展的绝对制高点，毗邻京津的河北，人才流失之势短期内难以扼制。如今，京石铁路客运专线早已破土动工，"铁漂"们满怀期待地盼着"高铁"早日开通，企盼着"高铁"拉近与爱人的时空距离。而随着津秦、京唐等高铁建设的相继启动，我们在为京津冀同城效欢欣鼓舞之时，是否也应该警觉，京津"人才黑洞"效应也将由此强化？
"栽下梧桐树，引得凤凰来"，是此次经济圆桌收获的最为精辟的观点。当我们与京津的发展存在落差之时，与其下大力气引进人才，莫若在产业上与京津形成有效对接，为人才的发展打造赖以依托的平台，以对抗"人才黑洞"，"锻造人才磁铁"。
到那个时候，"京石爱情线"恐怕方向上要逆转，新的"铁漂"一族又将演绎着怎样感人至深的故事呢？
特邀嘉宾 李炳亮 省委政策研究室研究员
张呈琮 河北师范大学商学院教授、省人力资源开发研究会副秘书长
鲍志伦 省社科院人力资源研究所助理研究员
刘 燕 河北省人才交流中心副主任
主持人 本报经济新闻部 张君花、张惠军
场地支持 石家庄燕春花园酒店绿茵阁
速录 河北学习村企业管理培训机构
同城效应：人才源泉，还是“人才黑洞”？ 尽管高速铁路加速了京津冀三地交通和经济的一体化，但嘉宾们却对因此而来的人才一体化心存担忧。由于科研环境、地域发展的差距等原因，也许并不像人们料想的那样，京津人才为河北所用，它可能更像是一个“人才黑洞”，河北本土的人才也被吸引了过去。
主持人 ：目前随着基础设施建设加快，不仅我们省内很多城市到京津的交通提速，而且省内各个城市之间要通高铁、市县之间要建高速公路，因此而成的京津冀“同城效应”，也给三地人才的流动提供了很好的条件。
“京津冀人才一体化的结果，可能是更多的人才被北京和天津吸引去。”曾经主持过《京津冀都市圈人才资源开发一体化研究》的张呈琮教授说，京津的平台比较好，各大院校、研究机构多，人才发展的机会更多。
鲍志伦紧接着用数据支持张呈琮的观点：“目前北京市级以上独立研究机构503个，居全国第一，2004年末就拥有科技活动人员29万人；而"十一五"期间我省的独立研究机构只有82个，拥有从业人员1.16万人。”
张呈琮：根据我的调查，这么多年以来，京津地区就像黑洞一样，无论是资金还是人才，都吸引过去了。而且这是个填不满的黑洞。最明显的例子是天津滨海新区，它不仅挖走了我们大量的项目，还连人才一并带过去了。
鲍志伦：的确，就人才流动而言，京津对于河北的辐射和带动作用微弱，但吸收能力却很强大。事实上，河北人才向京津地区外流的情况非常严重。省人事厅的一项研究报告表明，2001-2004年河北外流的8170名人才中，90%流向了京津和上海。
李炳亮：“同城效应”是个双刃剑，利用好了是积极的，利用不好就是消极的。而且可以肯定的是，河北人才向京津地区流动的趋势，短时间内无法改变。
探因：河北为何成为不了吸引人才的“磁铁” 除了京津冀地区之间经济落差带来的工资水平低、福利待遇差等原因，河北特有的文化土壤也出了两个致命的问题。
河北的人才状况与京津相比，差距悬殊，嘉宾们很自然地开始剖析其中的种种因由。
鲍志伦：《中国人才发展报告》显示，2005年河北省在人才状况的很多方面排位落后：人才素质方面排第18位、人才科技产出方面排第17位、人才科研成果转化率产出方面排第25位。2003年底的数据是，我省都市圈八市人才总量仅为222.85万人，人才密度指数为6.96%，与京津相比，这仅为北京市的40.94%、天津市的63.17%。
主持人 ：这组数字很惊人，但原因何在？
张呈琮：其中很重要的一条就是工资待遇太低。很多京津的教授、专家本来打算来河北工作，但一听工资水平和福利待遇，扭头就走了。而且河北整体的科研条件、人才环境，也不能尽如人意。
鲍志伦：2003年的数据是，我省在岗职工平均工资居全国第22位(11189元)，而北京居第3位(25312元)、天津居第6位(18648元)，河北不足北京的1/2和天津的2/3。而且，截止到2008年，河北没有一所国家重点实验室，也没有专项人才开发基础设施，全国964个国家级重点学科中，河北只有4个，仅占0.4%，人才发展的服务环境较差。
李炳亮：我觉得，除了上述原因，河北引不来、留不住人才的深层次原因，是文化土壤出了两个致命的问题：一个是官员文化、“仕文化”，就像象棋中的“士”，时刻围绕着“将”来转，这就消耗和浪费了大量的精力和资源。但南方的省份就不这样。我年前陪领导到广东进行企业考察，前来介绍情况的很少有企业的老板，顶多是一个工会主席，有的干脆就只是一个解说员。
（有嘉宾笑着说：这要换做河北，老板不出面，根本就不可想像。）
李炳亮：我们的文化中还有一个问题很可怕，就是人情社会。“我们是老乡、我们是同学。”我们总在强调重人情，事实上，人情至上的社会往往会制约人才发展，人情害人才。
交锋：河北最缺的不是博士、院士 有嘉宾认为我们急需高层次人才，也有嘉宾则强调，河北最缺的是市场实用人才、是企业家精英
我们到底需要怎样的人才？在座的嘉宾为此展开了激烈的争论。
鲍志伦：河北高层次人才短缺的状况非常突出。2006年，河北省境内共有13位两院院士，占全国两院院士706人的1.84%，仅相当于湖北华中科技大学一所重点大学的两院院士拥有量。需要注意的是，13位两院院士中，中央驻冀单位有9名，引进1名，省内自己培养的只有3名。更让人担忧的是，这13位两院院士老龄化严重：12人是1930年代生人、1人是1920年代生人。
张呈琮：不仅高层次人才总数少，而且人才结构也不合理。2007年，河北省的人才数量是442万，这其中很大的比例是农村实用人才和工人技工，专业技术人才只有114万。还有一个明显的特点就是，这114万人才里面，教育系统占了72万，教育、卫生加上行政管理则达90多万，因此，真正的专业科技人才就少得可怜。
两位嘉宾刚刚陈述完上述观点，认为我省需要高层次人才，马上就有嘉宾明确表示，这根本不是问题的关键所在。
李炳亮：我认为河北缺乏的不是什么所谓的高层次人才，因为我们没有科研环境、没有科研设施啊，河北的经济发展对高层次人才的需求比例并不大。高层次科技人才的引进需要经济基础，更需要相关产业的发展为其提供的施展才能的平台，这些都不是短时间能解决的。缺乏这样的平台，我们引进这些人才干什么？所以我们要改变思路，我们不能在这个问题上兜圈子了。所以我认为，我们最缺的是实用人才、最最缺的是市场实用人才。
主持人 ：也就是说人才需求与经济发展相协调。
李炳亮：我们最最缺的是市场实用人才，再进一步说，最缺企业家精英。你想想，一个华为公司引进的博士比我们河北省都多。所以，我们最缺的不是院士、博士，最缺的是市场主体、是优秀企业、是企业家精英。
主持人 ：令人耳目一新的观点，我们的确应该先栽下梧桐树，然后再引凤凰来。否则，即使是引来了凤凰，恐怕也很难落下。
支招：多给"市场"比多给"条件"强 变"条件吸引型"为"市场取向型"，先建设平台，再吸引人才，人才与市场的积极对接，才能产生人才的良性互动。一个下午的讨论，嘉宾们高度关注和集中讨论的问题是：高速铁路带来的"同城效应"背景下，如何促进京津冀人才的良性互动？
"近期内就人才流动方向而言，河北向京津流动的大趋势无法改变。"李炳亮说，但这也不可怕，关键要看我们真正需要的人才是否流进来了。
刘燕：2006年12月京津冀三地联合签订了《京津冀人才交流合作协议书》，这对我省充分利用京津人力资源提供了很好的基础。这个协议要求，三省市在举办人才交流洽谈会、技术项目洽谈会、招聘引进人才等方面逐步加强合作。
此外，三地人力资源的一体化，不仅仅拘泥于人才的流动。我们利用京津两地的名校资源，与清华大学、南开大学合作为河北培养MBA(工商管理硕士)、EMBA(高级工商管理硕士)、MPA(公共管理硕士)等，生源来自我省机关公务员和大型企、事业单位的管理层，利用京津高校的资源优势培养我省自己的人才，收效很不错。
鲍志伦：在利用京津人才方面，秦皇岛和廊坊做的比较好。1996年以来，秦皇岛市与清华大学建立了研究生暑期社会实践基地，累计为80多家企事业单位开发科研项目210多项，不少项目和填补了国内省内空白；而廊坊市90%以上的高新技术企业与京津高校院所建立了稳定的合作关系。这不仅节约数百万科研资金，还带来了巨大的经济和社会效益。
鲍志伦：我觉得人才流动方向可以借助经济杠杆来改变，像新东方外派到河北的员工那样，薪酬按总部标准发放。我们可以用优厚的报酬来吸引高层次人才来河北讲学、科研甚至长期工作。
李炳亮：我认为最关键的还是要改变人才吸引方式。以前人们不断呼吁的工资啊福利啊，都属于"条件吸引型"，这个目前受我省经济实力的制约，实际上是很难实现的；我们应该调整为"市场取向型"，以市场要素来吸引人才。
"京津冀区域合作为何没有达到珠三角、长三角区域合作的效果？"李炳亮说，它们之间的区域经济发展模式是不一样的。按照我自己的定义，后两者的模式是"水到渠成型"的，其区域间的市场经济已经形成了完整的产业链，相互依存，缺一不可；而京津冀区域合作则是"挖渠放水型"的，因为我们这个区域的市场要素发展尚不完善，政府要"挖渠"，要制定好的产业政策、人才流动政策，放眼长远，积极引导。
李炳亮特别强调，当宏大的人才流动机制不能短时间内建立时，政府可以先营造一些小环境，营造有利于市场主体和经济发展的软环境，同时，改变人才流动方面"政府一头热"的现状，让市场主体热起来。比如重点做好产业聚集区、高新技术开发区和一些特色工业园区，以优势产业及其辉煌的发展前景吸引京津人才。"只有京津冀三地形成有效的产业和市场对接，才能产生人才的良性互动。"
北京原声 时间距离越来越短 人才流动愈来愈快 本报驻北京记者 程福俊
郭春来 中金运通投资有限公司董事长北京河北企业商会会长 过去大家比较在意北京的金字招牌，好像在北京工作是件体面的事情。现在，大家更在意的不是在哪儿工作，而是自己未来的发展。不管是在北京工作，还是在石家庄、保定工作，对自己未来的发展有更多的空间是不少人的当然选择。公司在将高级管理人员派往京外分公司时，也曾经征询过当事人的意见。虽然大家对离开北京有所不舍，但考虑到离京后，公司将委以重任，不论是在人事级别还是薪资待遇上，和北京相比，都将有较大的提高，他们还是欣然前往。最主要的是，公司搭建的平台让自己能够在外地独当一面，更方便迅速提升自己的管理水平，最终成就自己。
我们公司除了在保定、湖南等地设有分公司，下一步将在石家庄成立分公司。北京和石家庄的火车旅程只有2小时，下一步将缩短至1小时，城市间的间隔更小，往来应该更加频繁。对于从北京总公司下派人员赴石家庄，这样的人事调整不存在任何问题。能够有机会到石家庄任职的，一定是公司年富力强，极具开拓和创新精神的骨干人才。这样的安排不会成为"发配"，而是员工走向更高层次的跳板。
李朝阳 北京航空航天大学研究生来自福建三名市 (北京是人才聚集的地方，各类人才很多，中国没有任何一个城市的人才竞争压力比北京还要大。对于如此残酷的就业环境，很多高校大学生的就业考虑显得很现实，也很理性。)
当初到北航上学，留在北京是我们的不二选择，但是，现在这种观念正在发生改变。前几年，本科时的同班同学有机会去国家航天集团的一些公司工作，自己选择了读研，3年毕业后发现，我们已没有机会进入这样一类的国家大型军工企业工作了。现在就业压力这么大，我们只能退而求其次。前些时候一些外地企业到学校招聘，我们已有同学和用人单位达成意向，毕业后将离开北京去往外地。
对石家庄了解不多，和同学去过几次，感觉这个城市离北京实在是太近了。对于是否考虑到石家庄寻找发展机会，如果有可能，自己不会错过这个城市。石家庄最近几年发展得很不错，空间很大，另外，石家庄到北京只有2个小时，一天可以来回跑好几趟。石家庄有飞机制造厂和其他的军工企业，如果这些企业招聘人才，我们可以寻找到对口的机会。
张国立 "红牛"集团公司石家庄代表处原首席代表 在石家庄生活了近十年，前6年在"红牛"公司石家庄代表处，后4年离开"红牛"任职于"牵手"饮料公司石家庄分公司。张国立说：十年前的石家庄跟现在没法比。先不谈工作环境，市容市貌更是跟北京相差巨大。另外，从北京到石家庄，坐火车要4个多小时，也就是整整半天的时间，虽然只有200多公里的距离，但让人感觉很遥远。后来，火车不断提速，从4个多小时缩短为2小时40分，动车开行后，时间又缩短至1小时58分，下一步据说要实现1小时通达两地。到时候，从北京西站坐火车到石家庄所花去的时间，和从礼士路坐汽车到大兴的时间是一样的。
在石家庄生活了十多年，张国立对石家庄的熟稔程度不亚于石家庄"土著"。他说：石家庄是火车拉来的城市，也是华北平原的交通枢纽，四通八达的铁路运输系统拉近了城市间的距离，这也为人才的良性流动提供了巨大的空间。在北京没有发展空间，在石家庄有可能就找到机会了。毕竟各地人才的需求情况不一样，石家庄目前发展机会很多，未来的高速铁路相当于日本的新干线，在北京居住，完全可以在石家庄工作。
(责任编辑：郭扬)
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