陈伟鸿：好，谢谢大家的光临，这里是经济热点面对面，欢迎大家继续收看我们的节目。在今天我们和大家一块儿继续来关注的是十大产业调整振兴规划。就在不久之前的3月25号，中石化和中石油又一次成为了大家关注的焦点，大家关注他们的原因很简单，因为我们看到市场上的石油价格上涨了，比如说93号的汽油每一吨就上调了290元，其实在过往的这一年，国际原油市场的价格走过的是一个跌宕起伏的发展路径，比如说从每桶147美元会跌到最低的30美元左右，而每一次价格的剧烈波动都吸引了所有人关注的眼球。
今天我们要关注的这个行业，就和石油息息相关，这就是石化。节目一开始，马上我们来了解一下石化产业的发展现状。
陈伟鸿：相信很多人都非常关注石化产业未来的发展路径，我们如何来解读刚刚出台的石化产业的调整振兴规划呢？今天我们请到了各界嘉宾一块儿在我们的节目现场，来就这个问题面对面，马上我们来认识一下身的两位嘉宾，一位是来自中国石化工业协会的秘书长赵俊贵先生，欢迎您。还有一位是宁波化学工业区管委会的副主任席伟达先生，欢迎。
陈伟鸿：二位呢其实是这个行业的专家，我们在电视机前肯定有很多的非专家，我们把我们今天想要了解的问题统统地抛给你们，请你们做一个专业的解答，首先这个问题其实挺简单的，因为大家对石化行业的关注，离不开最近的这两件大事，一个是2月29号出台的石化产业的调整振兴规划，一个是3月20几号，我们看到市场上油价的一个上涨，大家就在猜，这当中有必然的联系吗？是不是这个产业振兴了，油价就上涨了？
赵俊贵：其实呢，这个石化产业振兴规划，它是一个着眼于行业中期发展的战略性的一个规划的纲领，它不涉及具体成本的价格，我想3月25号这个油价的调整仅仅是我们形成机制以后的一个具体的小小的步骤，应该说它跟石化产业振兴规划没有必然的联系。
陈伟鸿：这可能只是一个巧合，被我们紧紧地联系在一块儿。对于出台了产业振兴规划，我想问问席先生，别人问你的最多的问题是什么？关于这个规划的本身？
席伟达：当然大家对这个规划是比较担心了，因为这跟当前整个宏观的经济链，经济形势比较低迷也有关系，整个企业、整个化工行业有很多企业都比较困难，那么大家有的希望通过这个规划能找到信心，或者是找到一些扶持的一些政策。但是大家更关心的是这个规划，对这个产业今后一个指导的一个方向，一个发展的方向，这是大家比较关注的。
陈伟鸿：没错儿。我相信能够入选十大产业当中，一定这些出台的调整和振兴规划对未来的发展助一臂之力，但是为什么会是石化产业入选？这个可能要请现场的两位以及我们的观察团成员来给出分析和判断。现在每个人面前有一个手写板，请你们手写板上写上你们认为的最核心的理由到底是什么？来，请写。
这一刻我想大家都非常关心，为什么石化产业能够入围十大产业的调整振兴规划。马上我们来看看各位的答案。首先来看看秘书长的，好不好。
陈伟鸿：关联度高，来给我们做一下解释。
赵俊贵：我想国家把石化产业纳入调整规划的范围，肯定和这个产业的特点是相联系的，石化产业我个人理解它应该有这么三个特点，一个它的总量大，石化产业占中国GDP大概是5%左右，总量很大。另外一个很重要的特点呢是它的关联度高，据有关专家测算，石化产业和上游的关联度达到80%以上，大家可以看一下，这是一个放射状的一个图，最核心这一层是煤、天然气、油，这是石化最初的原料。第二层是它的，我们叫做它的基础原料，再外一圈这是它下游的衍生物，再下游这些密密麻麻的皆是它提供给国民经济各部门的直接的产品，几乎涉及到我们所有的国民经济的各个门类的。大概这个图表里面，这个树里边大概应该代表着十几大石化产品的分支，六万类产品。
陈伟鸿：除了关联度高这个重要的原因之外，还有什么原因促使石化产业入围我们的十大产业？马上我们来看看席先生您的答案？来，只有两个字，调整。
席伟达：我的理解是这样的，整个规划的出台我想有它的背景，无外乎两个原因，一个就是整个金融危机的爆发，所以整个产业的低迷需要有一个，要去振兴它需要有这么一个规划，更需要的是石化产业内在的产业结构，我认为通过前几年的高速发展，前几年整个石化产业都是两位数在发展，通过高速发展以后，就像F1赛车一样一直在跑，跑了两三天回来也要换换轮胎，加加油。通过这个阶段，很多的问题就反映出来了。所以我认为通过这个阶段以后也需要调整，只不过金融危机把这个矛盾提前给引出来了。
陈伟鸿：所以您认为我们本身的结构调整到了必须要换手的时候了？
席伟达：对，就像我刚才讲的，像F1赛车一样的，也要换换轮胎、加加油，不可能一直高速在跑。
陈伟鸿：你们能不能很清晰地描绘出，石化这个产业它到底支柱在什么地方？它到底有什么重要的作用和意义？
赵俊贵：石化产品有它的特殊性，它的支柱产业不仅它的总量大，它的重要性，我们的导弹、航空航天，飞机这些我们这种战略性的这种产业，都离不开我们这种石化产品的支撑，更重要的是关联到我们好多产略产业的发展，如果没有石化产品的支撑，没有它提供合格的配套原材料，我们的产业也会受到影响。
陈伟鸿：所以其实还有非常重要的战略意义。
赵俊贵：非常重要的战略意义。
陈伟鸿：来，我们看看观察团写出来的结果究竟是什么样的原因？来，请看。应对危机，是因为在危机面前我们必须做调整，所以如果入围了十大，是这样的一个逻辑吗？
蒋远华：主持人是这样的，我认为这次金融危机对石化行业所造成的冲击是很大的，我认为甚至超出了其它的九大企业，我是一个企业我可以举几个例子，我们的产品呢，比如说石油从147降到30美元，降了80%左右，我们有一个产品一般的产品有50几个品种，但是每个产品基本上在一个月以内价格降了50%以上，有的甚至降了80%。
陈伟鸿：您是全国最大的化肥企业，如果你们都说出这样的话来，我估计很多的企业日子可能都不会好过，你能接受这样的一个跳水的幅度吗？
蒋远华：因为我们这个企业呢，我第一个感受是大家都这样。
陈伟鸿：在你以往的经营过程当中，像这么大幅度的跳水遇见过吗？
蒋远华：没有，从来没有遇见过。
陈伟鸿：你也没有想象到过有一天会有这么大幅度的水？
蒋远华：没有想象到，没有想象到。而且更重要的是，产品价格也跳水，也从8000跳到2000块钱一吨。
陈伟鸿：这下你还能坐得住吗？
蒋远华：那还坐得住。
陈伟鸿：为什么？
蒋远华：因为我这个企业是一个比较大一点的企业，是涉及到50几个品种，东方不亮西方亮，我有很多个品种。陈伟鸿：你看到旁边有一些坐不住的企业他们有什么表现？
蒋远华：大部分都停了。
陈伟鸿：停产了？
蒋远华：停产了，都停了，而且停了很多。
陈伟鸿：比例大概有多少？
蒋远华：这个行业至少停了最低停了80%，只剩下20%。
陈伟鸿：这样的一个数字在宁波会是什么样的？
席伟达：在我们园区里面，你像硫酸厂的话，没有办法做，它就停掉了，它只有停掉了，从800多美金一下子降到30美金了，这个太离谱了就是有点，想都想不到，所以直接停掉。
陈伟鸿：如果你们都不说的话，可能大家都不知道，石化行业受到金融危机的影响，冲击会如此之大，也可以想见，大家对于调整振兴规划的一种期盼。现在我们看到，这个规划已经出台了，在你们二位的眼中，这个规划能够给这个行业的振兴和发展带来什么？
赵俊贵：我觉得这时候出台这个产业振兴规划第一个是给行业增添了信心，另外一个从长期来讲，给行业指明了一个方向，一个发展的方向，也为我们下一轮行业的调整和发展，我想打下一个非常好的基础。
陈伟鸿：这其实是一个信号，让大家增强信心，看清未来的方向。有了这样一个既能增强信心和又能看清方向的振兴规划，它未来会给经济带来一些什么样的一些影响和变化呢？它反过来给经济带来什么样的促进作用呢？
赵俊贵：在产业结构的调整上，提高产业的素质上，会注入一种动力吧。这次这个金融危机，和我们的产业的调整周期，我想是一个叠加的效果，一下子把我们产业结构的毛病突出出来了。在这种情况下，出台这个调整振兴规划进一步校政好我们的产业发展方向，那对我们的产业发展，以后更健康的发展，我想那肯定会有。
陈伟鸿：刚才您描述的更多的是宏观层面上的一个作用和意义，我们不妨稍微微观一些，因为大家都知道我们国家是很多初级化工产品的出口国，但是受到金融危机的影响，出口的需求是不断地下降的，我注意到有一些产品的价格，好像都已经跌到了98年亚洲金融风暴时候的一个水平上，大概跌幅会超过70%或者是80%，那这样的一份计划，会不会在价格，尤其是初级产品的出口价格，这样的一个微观层面上，给我们一些信心，让这个价格能够再提升一些？
赵俊贵：石化产业调整振兴规划的出台很重要的着眼点是提升产业的素质，拉动整个石化产品的消费。我想如果说从微观层面讲，如果我们这个规划出台以后得到顺利地贯彻实施，随着整个市场消费的有序地恢复，初级产品的价格一定会恢复的，现在已经开始在回升了。
陈伟鸿：看得出您是非常有信心的。我想问一问席先生有没有信心，刚才您意义注意到了，秘书长说到这样的一个规划，它的作用至少是提振信心，而且要指明方向，是释放这样的信号，作为企业来说，接收到了这样的信号吗？这个信号给你们什么样的作用力？
席伟达：作为我是一个园区的管理者，我更关心的是产业规划里面的就是整个产业的一个发展模式，还有就是产业规划里面提到的一些重点项目的一些建设和布局，这是我比较关心的事情。
陈伟鸿：但是实际上我还是想知道，你看了这个规划有这份信心吗？
席伟达：有。因为规划里面提到了，今后石化企业就要朝这个方向走，就要进园区，所以我想我们信心很足。还有一个重点项目的布局和建设，规划里面提到了，比如说十一五期间的几个大乙烯，我们园区里面就有一个？？大乙烯，因为我看基本上已差不多了。
陈伟鸿：这听起来好像都是针对你们远去的规划了？
席伟达：对，明年，因为我比较关注这个。
陈伟鸿：所以难怪您那么有信心。
席伟达：明年3月份基本上就可以，明年的一季度大概就基本上可以试车了。
白颐：这次这个调整振兴规划下来以后，虽然现在还没有向对外公布，但是我们看到了一些主要的精神以后，我们感到非常振奋，非常有信心。再加上我们国家自己内部存在着很好的刚性需求，油品、农资，包括我们的房地产，这些产业的发展，汽车行业的发展，对石化整个全行业产品的需求是一个比较强的拉动。那么我们石化如果跟上去以后，我们反过来对这些资源性产业有是一个很好的拉动，大家是一环套一环，就起到了，或者说发挥到了振兴国家经济的一个很重要的作用。是这样的。
陈伟鸿：好，谢谢。那么调整振兴规划当中究竟规定了怎样的一些内容，马上我们就请秘书在现场来为大家做一个现场的发布，掌声欢迎。
赵俊贵：这个规划的通篇可以用六个字来概括，两保、两调、两抓。所谓的两保是保增长、保农资供应，我想说到这个，保增长，保农资供应，大家一听就明白了，我们出台这个调整振兴规划非常直接的目的就是拉动我们经济增长，两调呢就是说调布局、调结构，还有最后就是两抓，抓科技进步，抓企业管理。我想概括这个产业振兴规划的一句话，就是既应对当前危机，又着眼于长远，目的就是为了推动我们石油化工产业的再一度的调整和发展。
陈伟鸿：正像秘书长所说的，我们这样的一个调整规划一方面是来应对危机，另外一方面也着眼于长远，在以上的这些内容当中，我们两位嘉宾最看重哪一条，我知道任何一条措施可能都非常重要，现在要请你们二位优中选优，重中选重，把你们最看重的一条写在手写板上。
陈伟鸿：技术进步，为什么最关键这个？是因为在技术进步方面我们落后于世界先进水平，有很大的差距吗？
赵俊贵：因为随着我们整个国家经济发展水平的提高，对石化产业的要求也得到提高，我们的产业素质、我们的整个产业的技术含量要提高，这是我们石化产业由大变强的一个关键，因为我给你举一个例子，大家可以很直观地理解。去年我们在中国成功地举办了奥运会，我们的一座水立方它的色彩的美丽，它的形状的设计，成了我们北京奥运会的文化遗产，令我们自豪。但是大家可能不知道，这个水立方从外表的那层塑料是进口的，它的价格每吨是多少？5万美金。就是说现在，我们石化产业结构一个很重要的一个问题，就是普通的化工品多，高档化工品少，甚至还要依赖于进口。所有解决这些问题都要靠技术进口，这次产业振兴规划里把这个专门作为一条重要措施我想是对的。
陈伟鸿：来看看席先生您写的是什么？
席伟达：产业布局。就像刚才主持人讲的，我最好把大的项目都布到我的园区去，所以我比较关心产业布局。因为振兴规划里面我刚才也讲了，要搭建这么一个园区的一个发展模式，今后园区的发展模式今后就是一个化工的集聚的一个规模的发展模式，我非常关心国家对今后这些产业的布局如何更加，就是说更加能够，作振兴规划里面能够找到答案。
陈伟鸿：我们现在的产业布局存在着什么样的缺陷？我想请我们观察团的成员帮我们补充一些信息。
蒋健：头几年大家都知道太湖流域的红藻事件，这个实际上皆是一个，我们很多的化工，它是布局在沿海沿河了，那么它的污染排放实际上不达标的，但是这些原来的这些企业它可能在布局的时候，它是在远离城市，现在我们随着城市化发展，现在这些企业，现在布在这个位置就不合适了。但是现在往哪儿走？一个是对小的这些落后的产能要淘汰，比方说还有它的节能、环保不达标，现在就必须把它淘汰。另外一个如果有技术含量比较高，就要给它引导到园区去，这个园区整个配套比较完善，整个污染处理也都是比较好，能够达到国家的一些要求的，所以现在这个布局上也要进行调整。
蒋远华：比如说我们的一些产品它的消费市场和原材料的不同步，我们现在把煤从山西运到南方，运到湖北、湖南，要用很多的火车，火车也很紧张，但是又在湖北去发电，如果直接把产业发电厂建在山西，输送电又清洁又环保，又节能。具体我想补充这么一点。
陈伟鸿：其实你刚才说到的这个细节和煤化工领域有关系，但是实际上煤化工这个领域可能也存在着一些布局非常不合理的现象。因为在规划当中我注意到有这样的提法，要坚决遏制煤化工盲目发展的势头，这也许是在十大产业调整振兴规划当中用词、措词最严厉的一个了。说明它可能是到了一个非遏制不可的地步了。
蒋远华：这点我没有体会，因为我们一化是从事煤化工的，现在我们大家都在补给煤化工，大概煤化工我们现在国家的产品又非常地单一，主要是甲醇和甲醚，现在这个产品过剩，现在国家可能整个由于石油价格下跌下来，甲醇的过程在80%，大部分是关着的。但是煤化工往下走又不知道做什么产品。
席伟达：对煤化工应该把它区别开来，煤化工一个是传统的煤化工，还有一个是新型的煤化工，我们所说的过剩是传统的煤化工，就是刚才讲的这些甲醇、合成氨、电石、焦化、焦炭等等，但是新型的煤化工我认为主要是煤气化，煤气化完了以后我们煤制烯烃、煤制油，煤制天然气，包括煤制乙二醇，现在这些装置都有。这些我认为呢，国家应该，因为这些关键还是技术的一些突破，一些规划的程度如何实现工业化。我想国家对着方面，我想还是应该去鼓励的，还是应该要有几个示范的工程的。正因为这也是考虑到一个战略的事情，现在提出要，就是说它因为是无序的，或者说发展的速度太快了，主要还是指的前面的传统的煤化工。
陈伟鸿：回到刚才我问秘书长的问题，为什么我们在初级产品上可以大量的出口，但是在精细化工产品只能靠进口？而且你刚才举的水立方的例子，可能刺痛了很多行业内人的心，因为像这样的高端产品，如果我们自己不能生产，不能掌握的话，很多利润要白白地送给人家了。
赵俊贵：这就是为什么我们要结构升级、结构调整、技术进步的道理所在了。因为这个经济是有规律的，我个人觉得，这是我们工业化中级阶段所必然遇到的问题。如果我们都能生产高端化产品了，那我们就成石化强国了，这要有过程，但是我们现在必须要积极地去推进。
陈伟鸿：其实刚才大家谈到了各种各样的不合理，总结起来包括了产品结构的不合理，也包括了产业布局的不合理，针对这一系列的不合理，在我们的振兴规划纲要当中，到底有哪些措施是可以来针对性地解决这些问题的？您做一些介绍吗？
赵俊贵：刚才讲的，现在就是说对于新上的这些大的炼化乙烯项目要科学论证，跟现有的企业改扩建来结合，这是一个措施。另外一个很重要的一个，我想就是说建立产能的退出机制，要逐步地通过更多地通过市场化的方法，淘汰这些落后的产能，或者是让有些企业去兼并重组，去重组它。我想这个可能是我们刚来，我们政府部门面临的一个课题。
陈伟鸿：您介绍的这些措施，究竟哪些是对于改善我们现在结构不合理的这种布局，有最大的帮助作用的？我们要请观察团做一个点评？刚才听到的这些措施当中，你们认为哪一个措施是最有效的？
蒋健：我们有一个措施是完善产业政策，这个产业政策里头实际上涉及到好几个内容，一个是现在我们很多的精细化工产品，还有一些化工产品现在都是市场化的产品，这些都是国家都是从项目的审批上面来看，都已经下放到地方了，到省市一级了。这些项目实际上国家对它怎么处理，要制订产业政策，就要进入准入，如果哪一个地区想发展这个产品，一定要完善准入条件，这是一个。
另外一个就是对落后的这些产品，要进行一个退出机制，要有地方配套，还有国家政府也要出台一些东西，出台一些政策。另外还有一个就是兼并重组，都是完善产业政策的一个内容。还有一个完善目标，现在还有很多标准不完善，很容易就进入了这个领域。所以从完善产业政策来讲，从工信部角度讲，这是我们最主要要开展的一些工作。另外一个，对于有些大的项目，比如说煤化工，煤质烯烃，现在我们就觉得，因为它涉及到水资源、环境，还有地方配套，这种大型的尤其是资本、技术比较密集的这些产业，一定要做好规划布局工作，不能所有的地方它想上就能够上的。
陈伟鸿：刚才您介绍这些措施一定让蒋总非常兴奋，所以他好几次都打算要发言，究竟是哪些措施让您非常兴奋，给了你很的大信心？
蒋远华：这个措施应该讲，比如说淘汰落后产能对于我们一些优质性的企业，比较环保的、安全的，技术比较先进的，我们就感到比较高兴。
陈伟鸿：为什么会高兴呢？，这个难道是第一次提出来吗？
蒋远华：因为我们国家，过去像赵秘书长的讲的一样，过去有需求，政府想出台这个淘汰落后，它能赚钱你没有办法，现在有机遇了它也不赚钱，政府出来淘汰，银行就对它关闸了，所以银行的办法，自己本身不赚钱就会淘汰，这就像除草一样，不规范的、能耗高的，就会淘汰的。这对于我们认为比较先进的一些企业，这是一个机遇，这是第一个方面。另外一个方面，规划对鼓励产业集中，而且这对于我们大型企业就很有优势，因为我们产能基本上集中在一块儿，这就对我们的，比如说项目的申报，科技进步的申请都有很多的条件和支持我们。包括对环保的治理的支持，对节能的支持，都会给很多政策性支持，包括税收方面的支持，特别是这一条，它在纲要中还鼓励跨地区重组、并购，进一步鼓励产业集中，对我们这些企业收购企业最好的时机。
陈伟鸿：是不是你已经毫无犹豫地出手了？
蒋远华：我就已经收购了几个企业。
陈伟鸿：收购了多少个了？
蒋远华：我就收购了几个企业了，从去年已经收购了三个了，我准备还再收购一个。
陈伟鸿：收购来了以后对你自己的产业带来什么好处？
蒋远华：把我的技术、我的管理对它进行产业升级，对市场也不会造成伤害，不会增加产能，只是降低能耗，是降低成本，对银行也不会，贷了款得到了保障，就业得到了保障，在国家也出台了对并购给予银行贷款支持，现在应该讲是企业做大做强最好的机遇。
陈伟鸿：崔先生，我想知道你们在采访的过程中，围绕着刚才我们两位提到的技术进步也好，或者是结构调整也好，在企业这个层面，大家对这两个问题有什么样特别的关注吗？
崔学军：我们作为一个专业的媒体，平时跟企业打交道比较多，应该说企业所面临的情况，作为我们记者来讲也是感同身受。比如说刚才几位提到我们整个市场状况非常差，我们由几个比喻，第一个高台跳水，大家都讲了，石油147美元一桶，一个月之内降到30几美元一桶，硫黄，刚才蒋总讲了，6000多块钱变成了500多块钱，高台跳水这是一个比喻。第二个比喻，比喻什么呢？坐过山车，大家全蒙了，这么短的时间里，市场是一个什么状况？扑朔迷离，搞不清楚。那么第三个，供血不足，那么多的产品销售不畅，原材料积压，一时半会儿销售不下去，占用了企业大量的资金，在这个时候你说他们搞技术进步，搞结构调整都很难，几乎是不可能的。像蒋总这么大的企业，尚且感到很困难，他损失不是最大的，比如说硫黄，我们的企业最高的一家企业损失30几个亿，不得了。这是一个我们感同身受的一个问题。第二个问题就是我们感到非常困惑非常困惑的一点，市场需求。在这次整个总体，我们搞各种各样的规划，核心的一条，除了提振信心以外，那么很重要的，拉动市场需求，我们要想办法拉动我们的需求，扩大我们的消费。谢谢。
陈伟鸿：崔先生不仅看到了在采访过程中各个企业面临的发展困境，而且其实给了我们一些很好的建议，希望未来能够稳定市场，能够促进发展。既然要谈这样的一个话题，我想不妨我们先来关注一下刚才崔先生描述的经过了高台跳水，经过了过山车，经过了供血不足之后的这一刻，我们的石化的市场的发展情况究竟如何。
陈伟鸿：刚才我们看到国内石化市场的现状确实不容乐观，这样的市场表现在资本市场上有什么样的反应，我们先听听熊先生的反映和判断。
熊杰：应该说随着企业利润的下滑，在资本市场上，这些市场的表现也是存在这种大幅下降的情况，从2008年以来，这种企业的利润下降直接反映在资本市场的表现上。特别是一些资源型，特别像煤化工的企业，他们的这种业绩跳水的情况表现得更加明显。但是从近期以来，就是说市场主要是受市场预期的影响，随着现在这种振兴规划预期的增强，包括一些具体的实施，再比如说振兴这种支农产业，化肥、农药，包括一些新材料的振兴方面，从去年10月份、11月份以后，到今年这种振兴规划2月份出来以后，这种市场预期对于这些行业，特别是受到下游拉动的这些行业的需求增长，他们的市场表现是呈现恢复的情况。尤其是那些周期性更明显的行业，他们恢复的情况更加明显一些。
陈伟鸿：其实现实的市场表现跟资本市场的表现常常是紧密挂钩的。想问问席总，在你们的园区当中，受到这种金融危机影响的企业，他们会有一些什么样的一些市场表现？
席伟达：比如说我举一个例子吧，我们DOP的企业吧，DOP就是增塑剂，因为大家知道这个塑料这个行业，整个浙江我们国内1/3的塑料加工在浙江，浙江的塑料行业很大，所以增塑剂这个行业，跟它配套的也很大。这个行业从去年最高的时候，买到19000块，但是也是高台跳水，一下子跌到了6800块，一下子掉下来了。这个负荷啊从100%猛开到，开到70%的负荷了。那个经理我也问了他一下，在这个行业里面因为他也是大的，25万吨的DOP，在国内也算是一个大的DOP，整个行业里面13家行业里面，13个主要的企业里面有6家已经停掉了，不做了，但是从今年过了春节以后，逐步逐步又开始抬头了。
陈伟鸿：刚才您说到他们停产的原因是不是都是因为外部市场需求的急剧的下降？
席伟达：关键我认为跌价、涨价固然可怕，但是最可怕的对企业来说还是需求，那你这个产品没有人要了，做出去卖给谁啊，没人要了我认为这个是最可怕的。但是跌价和涨价也是影响也会很大，最最可怕的是没有需求。这是我的理解。但是从今年开始，从二季度开始，也是国家四万亿扔进去以后，这个拉动，我认为已经有所显现这个效果了，像今年开始，DOP行业，我看这两个月基本上把负荷基本上开到100%了。所以我想整个行业，整个石化产业，我不知道在座的各位有没有这个感觉，就是有一点回暖的这种迹象，大多数都有点在往上走了，有这么一种迹象。
陈伟鸿：蒋总有这种感觉吗？
蒋远华：有明显这种感觉。特别是农资，农业生产资料化肥它的反弹比较米，第一是停产的原因造成了短期的供应不足，第二个由国家增加氮储，这可能也是一个原因。其他的化工产品，与房地产相关的化工产品，有回暖的迹象。
陈伟鸿：我想知道一下，当你们这些企业家凑到一块儿的时候，大家分析现在的市场现状，会觉得原因主要有哪一些？大家都会提到哪一些？
蒋远华：第一个原因就是国家保八的增长，包括四万亿的地动，还是稳定，增强了企业的信心。这个对于经济的稳定，拉动还是有稳定的作用的。
陈伟鸿：之前呢，当市场不稳定的时候，你们觉得主要的原因来自哪里？
蒋远华：不稳定的根本原因我认为是这几年高速的发展，产能太过剩了，产能过剩了。第二是世界经济需求，国外像美国欧洲经济都不是很好，所以说跌价的这个原因，它造成了动荡、不稳定。
陈伟鸿：谁能给我们描述一下，因你们大家都在讲到说这些原因是市场的动荡造成的，那市场的动荡到底给企业带来什么样的影响？我们现在不知道，能不能有谁告诉我们？
席伟达：最大的原因是企业关掉了，停掉了，开不下去了。我认为这是最大的原因。
陈伟鸿：这是最大的结果。
席伟达：最大的结果。
陈伟鸿：最大的结果，这是最坏的结果。
席伟达：最坏的结果就停掉。
蒋健：表现出来是库存增加，它的销售的价格比它的成本还要低，所以企业亏损。
陈伟鸿：企业的负担也越来越重要。
蒋健：对，等于卖一吨产品就要亏多少。
陈伟鸿：面对市场的这种波动，外部需求的减少，在我们的规划当中，有没有针对性地提出一些措施来？
赵俊贵：它主要是一个长期的规划，但是里面提到了一个提高化肥的储备，加大氮储的力度，包括建立国家储备。因为我个人认为，作为一个国家出台的规划，在市场经济条件下，政府本来就不是万能政府，而且政府的一个文件和它的一个措施，不可能代替我们所有的努力，需要政府、企业、协会共同地来做工作，可能这里边最后能救自己的可能还是企业自己。
陈伟鸿：您刚才也提到了一种做法，就是完善化肥的氮储制度，在其他行业的振兴当中，我们也看到了类似的提法，比如说有色行业等等，我们的石化行业跟他们相比，同样的一种收储，有什么不一样的表现，不一样的作用？
赵俊贵：去年据我了解国家拿出了800亿的贴息贷款，但是这个渠道通过招标的形式主要是给了商业流通企业，他们去收储。但是因为生产企业和流通企业的利益上的这种，它是有矛盾的嘛，它收储的，买的总是价钱便宜一点，卖的价格高一点，所以在这里面氮储的效果上不是很理想。所以这次在振兴规划里我注意到了，有一句话，支持化肥企业进行磷氨和尿素的储备。
陈伟鸿：对我们的生产企业来说，你们怎么看
蒋远华：我们当然希望把这个钱直接给企业。
陈伟鸿：有什么好处呢？
蒋远华：因为它的直接，因为现在最困难的是企业。
陈伟鸿：生产企业。
蒋远华：生产企业，流通企业它是有卖的它就卖，它的亏损少一点，它也不至于停车。但是这个氮储制度它还是起了一个缓冲的作用，那些流通领域在短时间内采购的化肥，造成了一定市场繁荣的迹象，对当前尿素价格稳定的供应以及价格稳定起了很大的作用的。
陈伟鸿：崔先生怎么看？我们在规划当中拉动内需的做法究竟是雪中送炭还是锦上添花？
崔先生：基本上锦上添花多一些，我个人认为雪中送炭少一些。刚才提到的氮储资金的问题，这也是整个化工行业从化工部在的时候坚持的一种做法，实际上氮储制度走到今天，它的本意，我个人理解它应该是一种平抑市场价格，保证供给，同时呢解决生产企业淡季的时候能够开足马力去生产，来保持一个平稳运行，现在的结果变成了一种，给我的感觉是有点像调整工商农利益上的一个杠杆了，这样就感觉到失去了氮储的意义，农民手里有钱了，从经销商手里拿货还是从你企业手里拿货是一样的，我手里不差钱，既然我不差钱，我到谁那儿买不可以呢？所以工也好，商也好，都没有必要争这个氮气储备。
陈伟鸿：有没有谁持不同的意见？可以和崔先生探讨的？
白颐：化肥生产，化工生产的特点是连续性的，化肥的需求是季节性的，中国又是这样的一个一个农业大国，所以你要保证中国稳定的发展，需求保证稳定的供应必须要搞氮储，这是一个客观的规律，我觉得这里面我个人认为，国家搞氮储倒不是说真正的出发点，我认为不是说平衡利益的问题，而是一个保证国家农资供应的问题，这是第一个。包括我们的成品油储备也是这样的，所以我觉得这两个储备，一个农资氮储，还有一个成品油的储备，我觉得国家都是从战略性的，从一个国家发展的基本的保证的供应来讲，更多地从这儿考虑，我认为。但是在这里面可能在这个过程中可能出现利益上的影响，但是我觉得这不是建立这种制度的初衷。
陈伟鸿：熊先生，我们也想听一听你来自证券市场的一个分析。其实很多人注意到了这样的一个有趣的现象，就是在各个行业的振兴规划出台以后，相关的收益板块可能都会有一些很好的市场表现，但是他们也注意到了这样的一个数字，在2月20号，也就是我们石化行业的振兴规划出台之后，中石油和中石化这两个龙头企业，他们的股票分别只是小幅上涨了0.35%和0.46%，之前大家都认为振兴规划是金手指，但是这次好像看到金手指失灵了，您怎么看？
熊杰：我觉得这里面可能最主要的是市场预期的作用，因为石化行业，特别像中石油、中石化这种大公司，作为石化行业的支柱产业，它的振兴规划的出台，它的预期性早已经被市场所接受，广为认知了。这个市场预期已经提前反映到市场运行中，你讲的2月20号那一天，那么其实从2月20号之前往前推20天左右，这两家公司，他们的市场情况一直处于持续上升的状态，可以说市场预期的作用已经提前反映了。
陈伟鸿：离2月20号又过去了一个多月的时间了，在一个多月之后，资本市场上对于石化行业，包括刚才提到的中石油、中石化，他们的这种反映是什么样的？这两支股票的表现反映好吗？其他相关板块？
熊杰：这两只股票从他们炼油业务的应力来看，我们觉得它的这种市场反映应该会有一个比较好的表现。我想从从石化板块，也不仅仅是中石油、中石化这两只，石油化工行业是有产业链也是众多的，涉及到各种各样的子行业，也是涉及到产业链上各种不同的布局，从其他的行业振兴规划，对于石化行业的反映来说，比如前面讲的农药化肥行业，他们的市场表现就远远好于中石油、中石化的表现，包括精细化工，包括四万亿投资带动的，他们的市场表现是很好的。
陈伟鸿：其实还有一个问题，想和蒋处长来探讨一下，有位专家说这个规划的出台最大的受益者可能是中石油和中石化这两大行业巨头，相对而言民营企业得到的实惠相对会少一些？您觉得实际情况是不是如此？
蒋健：我感觉这个实际上它的行业不同，因为都是石化化工行业，因为现在从我们国家来看，炼油和乙烯主要集中在这几大的中石油、中石化还有中海油，中石油和中石化更多一些。但是因为炼油和乙烯它是一个资源、技术和资金密集的一个行业，我们投资一个一千万吨的炼油或者是一百万吨乙烯那都是上百亿的投资，从现在民营资本来看，它不可能有这么大的资金实力。另外一个方面呢，我觉得民营它主要是偏重于它的专、精，还有更加专业化的一些化学产品上面，这个是他们的一些特色。我想这个实际上是在工化里面是同等对待的。
陈伟鸿：只是因为行业不同？
蒋健：只是行业不同。因为炼油和乙烯，尤其是乙烯，毕竟是个龙头、核心的一个行业。
白颐：我认为国家是对的，应该先把这种敏感性的对国家支撑力度比较大的资源性产业，首先拉动，它的拉动力度大，然后呢我们同时在方向上给予终端产业有所鼓励，发展，这也是方式不一样而已。我并不是觉得有什么侧重，我是这样的想法。
陈伟鸿：你是想回答这个问题吗？还是你有另外的问题想提问是吗？
观众：我还想针对今天的几位嘉宾和观察团成员说的话，就是我还是对石油产业振兴规划，我们要建七个大乙烯基地，我的担心是我们会不会陷入一个四万亿拉动下的一个大规模建设的一个重复建设？还有一个低水平重复，因为我们的石化行业精细化工做的是非常差的，而其他的，像一些PVC、电石啊，包括纯碱啊，这一类的低端产品，我们是非常过剩的。我还是非常对我们的石油产业振兴规划未来的这个低水平重复、大规模重复建设是比较担忧的。
陈伟鸿：秘书长，您觉得他这个担忧有必要吗？
赵俊贵：没必要我觉得。你比如说我注意到这次规划的修改稿里面特意有这么一句话，就是要严格地限制这种新开工的这些大项目。因为我们这些项目的确定，它一个是考虑我们对经济拉动，而且我个人觉得，还要考虑我们将来的需求，因为现在市场不好，不能代表我们三年以后市场部好，它还由于战略性的石化产品，有一个超前规划的问题，等那时候市场再需要的时候再建已经来不及了。所以这个呢我想这些综合的因素在这个规划的讨论过程中，我个人认为吧，都是做的充分论证的，至少我觉得重复建设的问题，这类低级错误应该不会有。
陈伟鸿：席总怎么看，你会不会有担心？
席伟达：我认为他的担心是有道理的。
陈伟鸿：有道理的？
席伟达：有道理的，我是这么理解的。从乙烯来讲，这个自给率来讲，我们现在还不到50%吧，对吧，这个我认为是没有问题的，但是关键是这个大乙烯的下游的产品结构，这个我认为要值得思考。比如说我都拿丙烯去做聚丙烯，然后再跟中东进来的聚丙烯去竞争，我认为那个时候的价格肯定是打不过它的聚丙烯。我认为你在设计乙烯整个产品链的时候你就不能考虑以乙烯为原料的一次加工，我觉得他刚才的问题就是要发展高端化的，又回到刚才大家讲的高端化，要有二次加工、三次加工、四次加工，往下游做。
陈伟鸿：崔先生会不会也担心这个低水平重复建设在我们石化行业上演？
崔先生：因为我没有参与这个过程，那么能不能在这个里面也跟大家说说，把这种担心消灭在他的脑海里。能不能请请我们工信部的领导，国家机关说这个是不是能说的。
蒋健：刚才这观众说的低水平的重复建设这是不可能的，企业想低水平国家也是不允许的，或者有产业政策来限制它的。现在新一流的包括炼油和乙烯的改造，完全是针对现在市场情况的不同，安排的产品也是不一样的。因为乙烯后续一系列的产品都是根据市场来的，包括我们两大公司，他们现在制订的新的，或者是2009年的应对措施也是有差别化了，或者有针对性的一些产品，绝对不是一些大增的，市场都已经是过分竞争，或者已经是过剩的了，会生产出这种产品，但是不可能的。
陈伟鸿：其实在打消了大家的这些担心之后，我们同样也非常关心这样的一个规划，究竟给整个行业的发展带来什么样的影响。也就是通过这个规划，我们达到一个什么样的目标，马上请秘书长，再次来给我们发布一下。有请。
赵俊贵：刚才问题出来了，我们的目标实际上也就出来了，实际上根据这个规划里面，简单来说，要保持石化产品的稳定增长，保证农资产品的稳定供应，推进结构调整的升级，科技进步取得明显成效，节能减排取得明显的效果，最终就是要推动这个产业更加健康地发展。而且我想补充一句，就是说规划不光有目标，但是我个人认为把这个规划实施好，如果我们把这个规划实施好，我们的目标水到渠成地达到，……更有价值。所以我们也有太刻意地讲个这个目标。希望我们一起努力，把这个规划实施好。
陈伟鸿：可能每一个行业都在努力，像我们看到的十个行业的调整规划一样，其实这些好的政策同样给了这十大产业了，就像是一次比赛一样，这十个产业其实是站在同一条的起跑线上，您能不能预测一下在跑过了三年之后，我们的石化行业会跑在第几？
赵俊贵：我希望它第一。
陈伟鸿：你希望它第一，非常有信心。
赵俊贵：当然了，这个不同产业有不同的特性，它可能不能简单去类比，但是我仍然希望我们石化产业跑第一。现在我才慢慢意识到，这个化工啊，不管你认识不认识到，你愿意不愿意，其实我们已经被石化品包围着，我们已经离不开它。所以这个产业是需要发展的，现在社会上有一种一谈到化工就是污染，其实不是这个概念的。而且化工这个产业，我觉得它还具有朝阳产的特点，它既是个传统产业，也是个朝阳产业，不断地变化，可能每一个新物质的诞生都可能诞生一个新的产业，推动人类一次新的进步。所以我想希望大家都来关心关注石化产业的发展，也希望你们来监督我们石化产业的发展，我们要逐步地走绿色的清洁的发展道路。
陈伟鸿：对于石化这样一个既是传统又是朝阳的行业来说，我们希望振兴规划让它能够在未来的发展之路上走得更好，让化工给我们的生活带来更多好的变化，我们也希望这个行业能够有一个更好的明天。
(责任编辑：杨笑)
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