李小萌专访国家宗教事务局局长党组书记叶小文

　　【当日面孔：高洪波】

　　高洪波：作为中国人能够为国效力，这是最高的追求，这也是我最大的愿望。我想今年（2007年）能够取得这个成绩，也是对自己在工作积累上，有着丰富的意义。

　　李小萌：说话的这个人，相信我不说很多人都认得，高洪波。

昨天晚上，多家网站的头条消息称：中国男足主帅最终敲定高洪波。尽管稍后中国足协迅速辟谣称尚未得到体育总局的批复，不过随着近日呼声越来越高，高洪波已然成为很多球迷心中国足新帅的不二人选。也因此，这几日的高洪波被推到了前所未有的风口浪尖上。

　　解说：高洪波，43岁，北京人。1985年，19岁的高洪波一战成名，作为中青队的主力在亚青赛上包办了中国队的全部5个进球，拿到了中国足球历史上第一个洲际冠军。1991年高洪波入选国家队；1993年进入颠峰时期，成为国家队无可动摇的首席射手，素有“冷面杀手”、“射门机器”的绰号。1994年中国职业联赛开始之后，一直效力于家乡北京国安队。1998年高洪波退役，先后担任广州松日队主教练、国家少年队主教练、国家队助理教练、厦门蓝狮队主教练、长春亚泰队主教练。今年2月25日，新一轮国家队主教练竞聘开始，高洪波呼声颇高。昨日，有消息称中国男足主帅最终敲定高洪波。

　　李小萌：我不懂足球，昨天晚上看到这个消息后，我给我的几个平日里是铁杆球迷的朋友打电话，问起这件事。令我特别意外的是，他们同时给了我这么一个回复，说现在谁还关心这个？爱谁谁吧。我不知道，这是种情绪还是什么，对于不懂足球的我来说，只能猜测。从2001年到现在，国家队在米卢之后，主教练已经换了五个人，但几年来中国男足的表现却一次次令人失望。不夸张地说，很多人眼里的 “中国男足主教练”这个位置早已成了烫手的山芋。在临放下电话的时，我的朋友嘱咐了一句说，高洪波这次算栽进来了。

　　字幕：2007年10月丰台体育场

　　高洪波：丰台这个地方，是我成长和经历的地方。

　　解说：高洪波1966年出生在北京丰台区，在1995、1996年在北京国安的两年足球生涯后，1997年开始成为一个在外漂泊的北京人。那年他30岁，那时是中国职业联赛的黄金岁月，也是高洪波留在球迷视野中的黄金岁月。在国安的两年中，高洪波给北京国安留下了联赛的17个金球，门前异常冷静，而善于捕捉机会的他也被人称作是冷面杀手。离开北京国安后，高洪波开始了他的教练生涯。

　　李小萌：有人说，高洪波是中国足坛为数不多的用脑子踢球球员之一，这也正是他作为运动员能够长久留在人们视野中的最重要的原因。而做了教练以后，他似乎要强迫自己忘记以前的辉煌，重新找到自己。

　　高洪波：如果从头再来，我想很多事情都要重新考虑。

　　解说：2007年，高洪波开始担任，长春亚泰队主教练，那一年10月4日，他带领长春亚泰队回到北京丰台体育馆，带领队员们挑战北京国安队。高洪波多少有些尴尬。在这里挑战家乡的球队，北京的球迷们打出这样的字符，高洪波必须做出一种选择。这场比赛的结果将直接决定冠军的走向，而这个时候的高洪波毅然决然地做出了选择，在对手已经占上风的情况下，高洪波换上了强力中锋。他成功地在自己的家乡反客为主。赢得了这场比赛的胜利。

　　（高洪波接受媒体采访新闻发布会）

　　高洪波：当时能够击败北京国安队，当时确实心情很复杂，很矛盾。也可以说这场比赛让我坚决地说必须拿下今年联赛的冠军。因为我没有退路所选择。

　　李小萌：这是媒体认为高洪波走向成熟的一个标志性的时刻。也正因此，高洪波在执教厦门远华队和长春亚泰队中分别夺得了中甲和中超冠军，让高洪波的声望高到极点。但是尽管高洪波在那一年春风得意，却就在10个月后，高洪波悲情离开长春亚泰队。

　　解说：2007年8月18日，长春亚泰队对大连实德队的比赛。在这场比赛中，长春亚泰队发挥的非常不好，连送对手两个点球。并且以1比2落败于大连实德。一直抱有比赛平常心的高洪波却出人意料地在比赛结束后的新闻发布会上说了这样一番话。

　　高洪波：可以说在比赛的90分钟里面，有670分钟我都不知道我在指挥的是不是长春亚泰队。我们有些球员能够十次拿球，九次丢，而且这种球员平时的能力绝对不是这样的，我想我来到这个球队的半个赛季中，可能在队伍改造过程中，触及了某些人的利益。可能有些人不太喜欢我留在这个位置上。不是你水平的问题输了球，那对不起，我在这里呆一天，我就说了算一天。那时候我的父亲在八月因为手术失败去世了，所以我只能用工作来调整情绪，心情很不好，那时候球队又出现这样的失败，所以可能是多种情绪的爆发。

　　李小萌：2008年7月5日，长春亚泰队正式宣布高洪波下课。导火索是高洪波要求俱乐部将杜震宇等主力球员下放预备队，遭到俱乐部的拒绝。在球队里种种的不和谐声中，高洪波以这样的方式离开。直到今年2月，高洪波决定参与中国足球国家队的主帅的竞选，这个时候，他已经远离执教一线八个月。这八个月中，发生了很多事情，让中国足球一次又一次地出现在人们的视野中，谩骂声，责怪声，谴责声，随处可见，我们不知道高洪波在这八个月中有着怎样的想法，我们也不知道高洪波以怎样的心境来参与国家队主帅的竞争。我们只希望，他最后不再是悲情地离开。

　　【深度访谈：专访国家宗教事务局局长、党组书记叶小文】

　　李小萌：欢迎您叶局长，这次第二届世界佛教论坛结束了，我们知道开幕是在灵山，在无锡，而结束是在台北，可以想象这给组织工作带来非常大的工作量了，为什么做这样一个安排？

　　叶小文：世界佛教论坛当然是世界佛教的盛事，但是它是由我们中国的佛教界来举办的，中国佛教界当然既包括大陆，也包括台湾，也包括香港，也包括澳门，所以两岸寺里的高僧一直有个愿望，能不能有朝一日，由我们大陆、台湾、香港包括澳门，一起来合办一届世界佛教论坛。这个事儿在一两年前曾经提出来，大家都觉得很难。台湾的国民党主席吴伯雄先生在台北闭幕的时候，闭幕的致词他就说了这么一段话，他说一两年前有人提出，假设这个论坛能不能在大陆开幕，到台北来闭幕，问他，他说很难，难度太高，确实难度太高，这一年两岸应该说关系和平发展的进程在往前走了，尤其是实现了双向的三通，两岸之间经济的往来、文化的往来、旅游，各种往来都非常频繁。这个时候两岸的高僧趁势而上，提出我们两岸一起来办这个论坛，广邀世界各国的宾朋，来同享作为一个伟大中国的中国人的尊严。

　　李小萌：我也看到有台湾媒体有这样的声音，说大陆是通过佛教在做统战的工作，您怎么回应？

　　叶小文：它不是做不做工作的问题，大陆和台湾，我们确实隔离太久，难免有很多不同的看法，但是我们是一家人，我们可以先捡我们有共识的话题来说，如果没有共识的话题，我们就放在一边，以后再说。我们不说今天我们就说明天，我们不说昨天我们就说今天，我们实在找不到说的，我们说孔夫子，我们说释迦摩尼，总有说到一起的话题，释迦摩尼是我们两岸说得到一起的话题，求同存异的话题。这个和什么统战不统战没有关系。

　　李小萌：第一届的佛教论坛是在2006年，那个时候是在什么样一个情况底下决定我们要发起这样的一个论坛呢？

　　叶小文：2006年，当时也就是首先，就两个想法，一个想法就是有八大高僧，他们找我们发起，八大高僧正好是大陆的、台湾的、香港的，他们就觉得他们朴素的话叫大中国有佛，我们应该为世界佛教做点事儿，我们能不能办一个世界佛教论坛呢，来找到我们，中华宗教文化交流协会，我是会长。

　　李小萌：那您初次听到这样的想法的时候，您的判断是什么？

　　叶小文：我们很高兴，我们觉得这个和我们希望的建设和谐社会，和我们希望的促进和谐世界的建设，它都是一致的，这是很好的事情。第一届世界佛教论坛就在这样的背景下。所以第一届世界佛教论坛的主题叫什么？我们为此专门开了一次主题研讨会，请了很多高僧，很多的学者，很多的高人，讲了很多很多意见，不知道怎么办，这个时候，正好联合国纪念60周年，胡锦涛主席到联合国纪念六十周年会议上第一次提出，我们希望建设一个和谐的世界，高僧们很有启发，和谐世界，和谐世界从哪里开始呢？这么大个和谐世界，现在到处在争斗，恐怖主义、霸权主义，都在斗，从哪里开始呢？好像看不到开头，佛教来了，他们有几句话，心净则佛土净，干净的净，心安则众生安，心平则天下平，按照佛教的理念，各种诱惑，各种乱七八糟的东西都从你的眼睛进来，进来就到了心里，我们的心就像个动物园，里面老虎也在叫，饿狼也在叫，你这个心，这个动物园乱糟糟的，人的动作就乱了，行为就乱了，好了，有了，大家提出和谐世界从心开始，我们的主题就来了。所以第一次世界佛教论坛就是和谐世界从心开始。

　　李小萌：有了这样一个世界佛教论坛，就可以每隔比如现在是隔三年，就会在非常主流的新闻，主流的声音当中听到宗教界的声音，我觉得这和以前相比是一个变化，您一听到这个提议，就是提议有这样一个论坛，马上判断说非常好，很可行，是不是和您对我们国家宗教政策的理解，以及如何去执行有很大的关系？

　　叶小文：对。我们外面有很多误解，好像中国宗教信仰自由只是说说而已，好像中国总是对人家信教的看成另一类，不放心，这是过去的一种很陈旧的观念，现在中央要求我们，我们一定要全面正确地贯彻宗教信仰自由政策，我们要发挥宗教促进社会和谐的积极作用，这个话不是随便说的，这个话是在我们十六届六中全会，就是一个关于建设和谐社会的决定，里面专门有句话，中央有这样的要求，我们就要朝这方面努力，很真诚地把宗教界也是看成我们的促进社会和谐的积极力量，要发挥它的积极作用。所以世界佛教论坛就是在这样的大背景下应运而生。

　　李小萌：如果说到宗教在现在中国社会里边的现状的时候，我想给您讲一个小故事，昨天我打一辆出租车去采访，我就发现在出租车的反光镜上面有一个有很浓的宗教色彩的饰物，我问就这个出租车司机，我说这是什么，他说这是我母亲从天主堂请来的，我们全家都是天主教徒，他这番话，我觉得我有两个感想，第一是现在的人们很愿意跟别人讲自己的宗教信仰，第二是在民间有宗教信仰的人很普遍，我不知道您的看法。

　　叶小文：是，现在随着一个是我们改革开放，社会在迅速变迁，更加对外扩大开放，更重要的，人他自己可以有多元化的选择，人在这样一个很大的变革的社会中间，精神的需求也显得更加强烈，对幸福的追求也显得更加关注，他又可以有多元的选择，当然有一部分人，他们去选择宗教信仰，他也可以选择佛教、道教，你刚才说的天主教、基督教、伊斯兰教，对于这样的选择，按照我们的宪法，按照我们的政策，我们是尊重的，尊重公民的宗教信仰自由。

　　李小萌：那我们该如何面对有宗教信仰的人多起来这样一个现实呢？

　　叶小文：公民多一个信教少一个信教并不是主要的问题，比如基督教徒说，每一个基督教徒应该也是一个好公民，就是重要的，我们希望我们的基督教徒也好，佛教徒也好，都成为一个爱国爱教的好公民，这是我们应该引导的，我们应该关注的。

　　李小萌：怎么体现管理呢？

　　叶小文：管理并不是去管理他信教不信教，管理是管理宗教事务，所谓宗教事务就是那个宗教它不光是个信不信的问题，它有活动，他要做礼拜，他要建教堂，要建寺庙，这样就会和社会的其它群体发生关系了，有的就涉及公共利益了，管理是管理这一部分涉及到公共利益的宗教事务，是管这一块，并不是管他信教不信教，毛主席说菩萨在农民的心里，你怎么管得住呢？你不能说我管你信菩萨，管到人家心里去，但是你要活动，比如说你要建一个寺庙，你要建个教堂，你就得服从管理，你符不符合土地的规划，符不符合城市的规划，你扰不扰民，你这里是不是确实有相当多的教徒需要建一个宗教活动场所？你要相对合理，所以我们就有一个宗教事务条例，是根据这些条例去管理宗教事务。

　　李小萌：我知道您是一名共产党员，无神论者，十四年前当您知道自己要担任宗教事务管理局局长这个职务的时候，您觉得自身有什么要去解决的问题吗？

　　叶小文：确实我是一个共产党员，我最早还做青年工作，知道要做这个事情以后，我就想这是一个很有意义的事情，因为我更多地看到，我是去做群众工作，毛泽东当年六十年他就说过，世界上有那么多人信教，我们要做群众工作，我们却不懂得宗教，这个不行，所以在共产党员中间，在我们的官员中间，应该有一点人，我们是从为党做群众工作的角度开始接触这个工作。当然，做进去以后就不光是一个群众工作了，他还要依法行政，还要依法管理，我的管理，我的工作必须要按法来办，法规定我办的我就要办，法规定我办的我不办，我失职了，法没叫我办的，我不能办，比如人家在念经，比如人家在做礼拜，我跑进去，你不能这么念，不能那么念，那怎么行呢？我犯法了，我也不能犯法。

　　李小萌：您当时预见最大的困难可能出现在哪里？

　　叶小文：当时反正是越做这个事情，越做越难，也越做越有意思，十四年前，反正刚开始做的时候，还有点懵懵懂懂的，坦率地说。

　　李小萌：哪方面的懵懵懂懂？

　　叶小文：我也不是信教的，我对宗教也不太懂，我怎么去团结他们，怎么去做管理，怎么去为他们服务呢？经过一年一年做工作，向宗教领袖们学习，诚恳地向他们学习，诚恳地为他们服务。

　　李小萌：您用了学习这个词。

　　叶小文：当然向他们学习，宗教知识你要向人家学习，有些宗教领袖，他们都有很高的造诣，包括人品，包括他们的道德，甚至包括他们对国家的忠诚，都是值得学习的。比如赵朴初，去世好多年了，我们叫朴老，我就觉得跟他学到好多东西，很了不起。比如又去世的傅铁山，全国人大副委员长，跟他学了好多东西，他们在大是大非面前是非常清楚，他们对自己的祖国，对自己的人民，是无限地忠诚，同时他们对自己的宗教又是造诣那么高深，他们的文化不得了，赵朴初写的诗，赵朴初写的字，现在恐怕找不到了，所以能够为他们服务，能够成为他们的学生，我感到很有缘分。当然我做这么久，我西安在当了十四年局长，当然和赵朴初有点关系，后来他老人家佛教叫圆寂，叫去世以后，他说把我的骨灰撒到大海里面，最后我和朴老的夫人陈帮织女士，我们和几个部门的领导一起去上海，坐着军舰去把骨灰撒了。回来的路上，陈帮织老太太就跟几个领导说，朴老说了，他很喜欢叶局长，叶局长不能走，他应该搞宗教工作，他老人家这句话我也很感动，这一搞就搞了十四年。

　　李小萌：刚才您说到您在局长这个位子上，一下做了十四年，和赵朴初老先生有关系，他留下一句话，非常喜欢叶局长，您觉得您让他喜欢的是什么？

　　叶小文：当然，我可能是比较注意向他们学习，比较热心地为他们服务，可能这是他们所喜欢的，不是作为一个官员冷冰冰的，好像去管理人家，二十真诚地和人家交朋友，当然 我要贯彻党的方针政策，要依法办事，我觉得和他们，人和人之间都要真诚，我给你举个例子，不光朴老，这次台湾去办世界佛教论坛，台湾有几大山头，如果你要交给几大山头来合办，很难，互相谁也不买谁的账，那就扯皮了，所以只能一家，他们商量来合办，就是所谓的国际佛光会，另外的山头他们就会有想法，但是这个毕竟是世界佛教论坛，要体现台湾佛教界的合作，我就到一个很大的山头，中台禅寺去请一位八十多岁的高僧，惟觉法师，第一次请他，身体不好，第二次去请他，我考虑考虑，我那个时候身体好不好不知道，第三次又去请他，好嘛，我现在，你三次来请我了，我三次去台湾请他，我尽量把身体弄好，但是那个时候还是能不能去还是不知道，后来他来了，他来他跟我说个什么故事呢？这说得有点巧了，他说你叶局长是我的一棵大树，这什么话呢？我都没听懂。原来有个故事，我到台湾以后，正好那天晚上他想了八年没有买到的一棵大树，那天晚上突然到了中台禅寺，第二天我们一起来栽了这个树，他给我讲了故事，他为什么买了八年都没有来，因为这棵大树，几百年，台湾很名贵的树种，我也叫不出名字，他交了钱人家不卖，后来正好换主人，换主人换了一个主人以后，那个主人又喜欢风水，风水先生就告诉他，哎呀，你这个树那么直那么高站在那里，它就是一炷香，你那个别墅可能要变一个坟墓，你的树赶快卖掉，就卖了。卖了以后，辗转反侧，最后正好我到的那天这个树到了，第二天我们两个一起把这棵树栽下去。所以其实我是三次去他就感动了，他就找这么一个故事，他是摔了腰，腰带上全戴着钢板，这么坐着飞机，坐着汽车，忍着腰疼，参加大会，发言，支持我们，所以我举这个例子就是，精诚所致，金石为开，树都要走过来。

　　李小萌：所以您是在告诉我一个共产党人要做好宗教事务管理工作，必须做到。

　　叶小文：真诚地交朋友，以心交心。

　　李小萌：虚心地学习，细心地服务。

　　叶小文：对，你总结得很好，三心。

　　李小萌：对。

　　叶小文：从心开始。

　　李小萌：诚信待人，从心开始。那就这样，谢谢。

　　【今日扫描】

　　冯翔，33岁。北川县委宣传部副部长，昨日在家中自杀身亡。在地震中，冯翔八岁的儿子遇难，家人称，丧子之痛和压力太大是他轻生的主要原因。冯翔自杀的具体原因正在进一步调查中。

　　刘里远，北师大副教授，“华南虎”事件中的挺虎派代表人物。沉寂多日之后，昨天，他在自己的博客上宣布，他三月初在镇坪考察时发现多处华南虎脚印。他说：“事实再度证明，镇坪有老虎，谁要怀疑我作假，我给他两个嘴巴子”。

　　“我没有朋友”，12岁的男孩小强说，18日，辍学在家的小强从广州某大厦楼顶往下扔砖头玩耍时，不慎将3个月大的女婴欢欢砸死。昨日，小强的父母，从外地到广州务工的黄全力夫妇来到受害者家中，下跪致歉。当晚，小强再次离家出走。

　　杨永昌，56岁，哈尔滨飞龙航空公司机务大队长、直升机机械师，他是12日雪龙号舰载直升机失事中的唯一失踪者，昨天他的遗体被找到。

　　斯蒂芬•霍金，著名物理学家，昨天他因胸部感染，紧急入院抢救，医院表示他们将尽全力抢救这位当今世界最伟大的科学家。