吴建民：萨科齐其实重视中国 法国承诺不挺藏独

　　希拉克热情周到感动中国领导人 萨科齐其实很重视中国

　　记者：从您和希拉克、萨科齐过去的交往来看，二人在从政思路和个性上有何明显的大的不同？

　　希拉克：希拉克总统从他三十几岁起就开始当部长，在法国政坛活跃了大概四十多年。

　　我刚才讲过，希拉克这个人熟悉东方文化，来过中国几十次，去过日本几十次，对印度也比较喜欢，他的文化背景比较深厚。因此，他对亚洲国家的了解胜过其他领导人。了解一个国家地区的文化，可以更好的了解一个国家政府和领导人的行为，公众的行为。

　　希拉克待人比较热情，很容易打动人，我自己有亲身感受。我过去讲过很多故事，比如他观察很细致。1999年，江泽民主席到希拉克总统的私人住宅碧蒂古堡拜访。开始大家先在客厅喝了点开胃酒，然后进入餐厅。他先把江主席的夫人王冶平同志亲自带到她的座位上，亲自把椅子拉开让她落座。之后就大步流星走出去了。开始我很纳闷，之后才发现是他看到在客厅时，中方的护士把一个靠垫放在王冶萍同志的背部，他把靠垫拿到餐厅亲自给王冶萍同志放好。

　　当时江泽民主席夫妇很感动，这些事情本来是手下人就可以做的。

　　还有一次是我的亲身感受。2003年6月1号，胡锦涛主席以发展中国家代表身份出席在法国埃维昂的八国峰会。当时胡主席在临别前和美国布什总统会晤，希拉克本人也正在外面接待别国领导人。希拉克总统把我叫到身边说，他要亲自为胡锦涛主席送行。结果当时我不知道胡锦涛主席从另一处电梯口走了。我马上把这个情况返回去告诉希拉克。当时他说，那你怎么去埃维昂码头嘛？他自己亲自走出门口叫来一辆车，“你把吴建民大使送到码头去”。总统亲自做这个事情，可见他对待人确实是很热情的。

　　萨科齐本人我也见过几次了。我们有过一对一的午餐，他问问题很尖锐，当然你也能问他。他对中国很有兴趣，他曾经亲口说过这样的话，“1995年，我政治上最困难的时候，中国人没有忘记我，还邀请我访华”。这一点他是有很好认知的。当然他对中国的了解要比希拉克差多了。但是从这次中法关系“转圜”来看，法国和萨科齐本人都做了很多努力，可见他对中国是很重视。

　　萨科齐出席奥运开幕式有利更深刻了解中国 独立和主权是法国外交核心

　　记者：中国举办奥运会，世界金融危机，这可以说也是过去一年中法关系演变的两个最大的潜在因素。现在您回过头深层次来讲，这两大事件给中法关系带来了哪些机遇？哪些困难？哪些挑战？

　　吴建民：奥运会，在法国火炬传递时出现了一些问题，中国人对此有很大的意见，当然最终萨科齐本人还是来中国出席了奥运会开幕式，中方对此还是比较赞许的。后来出现了金融危机，萨科齐一年中两次来到中国，先是开幕式后是亚欧领导人峰会。中国将亚欧峰会议题改成金融危机议题，在这一问题上，中国在亚欧之间是合作的。危机是世界面临的难题，某种意义上也是推动中法关系“转圜”的动力。虽然奥运会出现了些问题，但是我想萨科齐亲自来出席开幕式，看一看感受一下中国人的气氛，这对于萨科齐本人进一步了解真实的中国是有很大好处的。

　　记者：从学者和媒体舆论来看，很多人认为萨科齐时代的法国与希拉克时期相比，发生了很大的转变。比如萨科齐可能更倾向于与美国合作，更加务实而不是从战略考量中法关系，对于希拉克时期主张的世界多极化可能也有所倒退。从政府外交来讲，您是否认同这种观点？

　　吴建民：两个人的做法是有很多不同，但必须肯定一点，希拉克和萨科齐在维护法国的独立性上没有区别。两人都标榜戴高乐维护法国独立和主权的核心外交政策。对待萨科齐的外交政策不易简单化，非黑即白这样是不对的。

　　记者：改革开放30年之后，即使与上世纪90年代比，中国在国际舞台的地位都发生了很大转变。目前法国在中国的欧美外交中，处于一个什么样的地位？有没有改变？

　　吴建民：法国依然是欧洲一个主要的国家，从这次的北约峰会，法德共同主持也能看出法国的地位重要性。法国需要同美国和欧洲盟国发展关系，也看到了亚洲的变化。在世界力量对比变化时，法国也更重视亚洲重视中国。萨科齐在这方面是清楚的，这也是推动他改善法中关系，达成新闻公报的主要因素。

　　记者：经济危机可能还会是今后一两年内国际关系中一个重要因素。未来一段时间中法关系是否还会出现新的不稳定因素？

　　吴建民：国与国的关系是出于各自的国家利益考量，因此在发展过程中问题总是难免的。

　　关键看怎么解决。首要是协商，比如这次中法签署新闻公报就是相互谈判的结果。第二条要相互尊重对方的价值观特别是核心利益。第三点，在出现分歧时要看到两国的大局，毕竟中法建交45年取得了很大进步，继续发展这是主流，不能因一时的问题而否定中法关系良好的基本面。(钟文)