油价涨与不涨的背后

　　主持人：

　　关于成品油价格的问题，我们刚刚从短片当中看到，无论是美国、日本、荷兰、比利时，各国政府有各国政府的做法，我们政府有我们政府的做法。

　　白岩松：

　　我觉得方向当然是进一步根据市场的波动来制定价格，而不单纯是政府来制定价格，这是方向，但不意味着完全市场化，因为中国还是有特殊一面。我也几次注意到，几次油价上调，大家都在拿美国说事，我们的油比美国还贵，是的，前不久我去美国市去看，我们是比他的油贵，但是在美国的低油价里面蕴藏着一种非常大的对全世界的风险，姑且不论它的国家实力和遍布全世界的采油和它的石油储备。它的低油价导致到处是SUV大排量的汽车，这也是日本的汽车能够干掉美国汽车很重要的因素。另外一方面，消费，大家不计成本。

　　对于中国来说，恐怕是两难，一个是，中国如果维持一个很高的油价，对消费者来说是不公平的，而且对于消费者刺激汽车、相关的等等，包括我们企业的生产成本都不利，但是如果要想靠政府大量的补贴维持低油价，太可怕了，因为，第一中国消费者是不是也会喜欢大排量的汽车，我们企业生产的不会再去节能减排，反正油价这么便宜，所以这里的确是非常两难的过程，但是我觉得不管怎么两难，方向必须确立，我觉得是在过高的油价和过低的油价要由政府进行相应的调解之外，趋于中间的波动要根据市场的波动进行波动，这是方向。

　　主持人：

　　关于成品油价格的问题，政府有很多的做法，在这个过程当中，究竟应该怎么做，我们也听一听多方的声音，接下来我们来连线国家发改委能源研究所的研究员周大地，周先生你好。

　　周大地（国家发改委能源研究所研究员）：

　　你好。

　　主持人：

　　对于这次发改委提高了成品油的价格，发出这样一个通知，而且在这样一个时间结点上，您怎么评价？

　　周大地：

　　我的评价是虽然有点晚了，但是还是好事。

　　第二，这次价格调整的幅度我认为还是不够的。

　　主持人：

　　您说好事体现在哪儿呢？

　　周大地：

　　好事就是因为我们经过长期的正负经验的教育，我们最后决定是要和国际价格在价格水平上要看齐，这一点现在正在实施，从这个角度来看，这次调价是非常有必要，而且可以说是稍微有点晚点。

　　主持人：

　　您觉得不合理的地方，比如调的价格幅度不够高，为什么有这样一种想法？

　　周大地：

　　国际价格变化的幅度比我们调的幅度明显高得多，我们在这次管理机制变化以后，公布的方案里面是在80美元以上才开始缓减调整幅度，我们现在才从四十几美元到六十美元这么一个幅度下就开始缓减调整幅度，我觉得没有按我们公布的规定办事。

　　主持人：

　　从长远来看，政府在整个油价过程当中扮演一个什么样的角色，应该采取什么样的一种思路，从长远来看您怎么看？

　　周大地：

　　长远看国家在能源资源性价格上应该第一要反映资源稀缺，第二要反映市场供需，第三要反映我们对环境、对社会外部性这些方面的内部化考虑，也叫政策引导，比如促进节能，促进环保。在这几个方案来看，把石油价格往低压，这本身和我们长期的结构调整，建设良性社会我觉得不相符的。另一方面，现在真正的用油部门，特别是开汽车的人，这部分是我们的富裕阶层，由国家或者是石油企业对他们进行补贴，也是没有必要的。

　　主持人：

　　好，非常感谢周研究员。

　　应该说关于油价的问题，关于在油价过程当中政府所扮演角色的问题，各方有各方的观点和说法，接下来我们再来连线中国能源网首席信息官韩晓平，韩先生，你好。

　　韩晓平（中国能源网首席信息官）：

　　你好。

　　主持人：

　　对于像这次发改委在今天提高了成品油的价格，而且在这样一个时间结点上发出通知，您怎么看？

　　韩晓平：

　　我觉得还是非常审慎的一个做法，首先这个调整的幅度应该是市场能够接受的。因为我们刚才也看了你们的片子，也听到了前面一些嘉宾的讲话，我觉得大家可能更多的是考虑对比的是4万美金、3万美金GDP的国家，也更多的是考虑消费型国家的情况，我们中国是一个制造业大国，同时还是一个人口大国，对于我们来说，更重要的是保证我们的就业，要让更多的人有工作，这是更重要的。所以如果把我们的油价抬高，一个是我们现在刚刚见到曙光的经济可能会受到很大的压力。同时大家都知道，现在是端午节，正好是我们夏收的高峰，不仅是夏收又是夏种，需要消耗大量的油，所以对于中国来说，我们不能仅仅要看汽油，我们更多要看交通运输，看农业，看我们的整个中转环节和我们的工业，这部分消耗的油可能量更大，而且更多是集中在柴油上。

　　主持人：

　　我想大家议论比较多的似乎并不在于涨多涨少上，关键在于这次发改委在端午节之前表态说短时间内不会调整，而且按照相关的成品油价格的规定是应该调整了，怎么来看待这种让人感觉模棱两可的做法？

　　韩晓平：

　　我觉得发改委可能也是担心大家囤油了，从机制来说，我们正好是两个周期，因为一共是65天没有调整，这65天刨去周末，至于工作日可能已经超过44天了，因为我们知道22个工作日就要调整一次，所以这次调整也确实使国际油价上涨幅度超过25%，我们国内这次调整大概在7%到8%之间。