专访“Chindia”概念提出者、

　　印度国家安全顾问委员会成员、前外交秘书拉斯戈查：

　　早报记者吴挺

　　作为印度著名战略研究专家的拉斯戈查(MRasgotra)曾经提出“Chindia”（中印大同）概念，明确表示印度真诚希望中印这两个推动世界经济高速增长的引擎真正能够形成密切合作、共同发展。在接受早报记者的专访中，拉斯戈查认为，印度没有对中美的密切关系产生特别担忧，且同样喜欢“Chindia”，印度人民和政府整体上希望和中国建立一种和平和互利的关系。

　　拉斯戈查赞同金砖四国这一框架，并相信其他主要新兴经济体在崛起中也会加入。在他心目中，金砖四国的排序是中国、俄罗斯、印度和巴西。

　　分歧不会带来瓦解

　　东方早报：今年5月，印度外交秘书梅农在一个名为“新世界秩序中的金砖四国”研讨会上表示，尽管存在分歧，金砖国家必须一起合作在国际事务中拥有更多的话语权。我们能不能把这次金砖四国首脑峰会视为开启世界新秩序的一次契机？

　　拉斯戈查：随着新兴国家，特别是中国作为经济和军事强国的崛起，世界秩序发生了变化，且已有一段时间了。巴西、俄罗斯和印度的经济实力也有了增强。所以，这几个国家，尤其是中国，必然会在国际事务中拥有更多的发言权。随着四个国家共同合作，他们的声音将在国际事件拥有更大的分量，特别是在国际经济事务上。

　　东方早报：这次峰会会不会被西方视为对现存国际秩序的一种威胁？

　　拉斯戈查：金砖四国肯定不是针对西方的一种组合，西方没有理由视金砖四国为威胁。

　　东方早报：刚才提到了金砖四国内部的分歧，一些悲观的分析人士甚至预测金砖四国很快就会瓦解，然后分道扬镳，抛弃金砖四国这一框架，你同意吗？

　　拉斯戈查：不，我不这么认为。任何两国或多个国家之间都肯定有分歧，即便是在最亲密的邻国之间，也存在不同，不同的经济和安全理念以及利益。这些并不会成为合作的阻碍。四个新兴崛起的经济体通过加强交流和合作会受益颇丰。在一个全球化的世界，国家间进行合作很自然，事实上，是一种不可避免的需要。金砖四国是交换观点和经验的平台，应该成为各成员国进行合作的框架。我没有看出为什么它会瓦解或是被抛弃。

　　Chimerica和Chindia都好

　　东方早报：关于中印关系，印度是否恐惧未来“Chinamerica”（“中美国”）而不是“Chindia”（中印的合成词）主宰世界舞台，进而有损或者削弱金砖四国框架？

　　拉斯戈查：印度没有恐惧，也没有对中美密切的关系产生特别的担忧。“Chinamerica”很好。对于世界而言，两个领头的强国相互依存、密切合作比相互争吵或是冲突对抗更好。我们印度人同样喜欢“Chindia”，也在试图加强对美关系。

　　眼下这个时代，已经没有任何单个国家或是国家联合“主宰”世界舞台的空间。任何试图主宰世界的尝试都会引发抵制和冲突，有损国家实力。我个人并不视强国为霸权国，而是在思想、文化、科技及通过合作推进人类进步等方面的领导者。

　　东方早报：最近有报道称，印度又出现了“中国威胁论”的新论调，既有政治的、军事的，也有经济方面；但同时印度又在积极推动金砖四国框架；印度决策层在对华政策中是否存在分歧？

　　拉斯戈查：我们国家中有些媒体、有些个人表达了对中国军力不断增强的担忧，抑或是对战争威胁的偶然担忧。但我们的人民作为一个整体，以及印度政府，想要和中国建立一种和平和互利的关系，不论在金砖四国框架、其他论坛或是双边关系中。我没有视中国是印度的威胁或是危险。在平静的外交会谈中，中印两国应该坦率地探讨两国战略、安全观念和利益，以促进彼此的信心和信任。

　　纳入南非是个好主意

　　东方早报：对金砖四国这一框架的未来，你是否乐观？是否能够成为像G7或是上合组织一样的稳定机构？有没有扩容的可能？

　　拉斯戈查：现在把金砖四国想成一种机构为时过早：随着领导人之间的联络增多，一种组织金砖四国会议的模式、日程及机制将会出现。随着其他主要新兴经济体开始崛起，他们也会加入这个组织。就现在而言，我认为纳入南非是个好主意，把BRIC缩写字改为BRICKS。那将同样代表另一个处于劣势的大洲。

　　东方早报：谈到金砖四国，似乎经济色彩总是胜于政治和军事色彩，是不是说在未来这个框架不会让人产生一些政治和军事上的期待？

　　拉斯戈查：我的观点是，金砖四国绝对不应包含军事的色彩。军事联盟的时代已经成为历史。随着金砖四国经济合作的扩大，他们在某些政治问题上观点可能也会开始聚合。

　　东方早报：谈到金砖四国，总免不了排个序，你个人如何给四国排序？这个排序在不久的将来是否会改变？

　　拉斯戈查：结合四个经济体的规模，更为恰当的排序应该是中国、俄罗斯、印度和巴西。当然，这样排序下所产生的缩写词CRIB（抄袭）并非一个好词。踏上合作的新征程，这四个充满活力的国家不应该被称为“抄袭者”。不过，那时，用个什么名字称呼它们呢？