吉米(右)耐心回答主持人的问题

吉米(右)正在与网友交流

　　6月17日下午，CNN驻北京首席记者吉米（Jaime A. FlorCruz）做客环球网，进行了他到达中国38年来首次与网友面对面的交流，以下是他做客环球网的访谈实录：

　　主持人：环球网　李洁思

　　时间：6月17日下午2点~3:30

　　李洁思 说　各位环球网的网友大家好，今天环球网的直播室有幸请到了美国CNN吉米先生作客环球网，与大家做在线交流，我们首先欢迎吉米先生。

　　吉米 说　非常非常感谢。

　　李洁思 说　请您先向环球网的网友打声招呼。

　　吉米 说　各位环球的网友大家好，今天很荣幸来到这里，希望通过这次的对话机会和大家交流一下，同时希望我们能够有一些对有争议的话题进行讨论。

　　CNN在中国有8位工作人员，来自世界各地，就像小联合国

　　李洁思 说　谢谢吉米先生能坦诚的向中国网友交流，有网友非常关注CNN驻华机构，问到CNN现在在中国有多少记者，在驻华的记者站在海外来说是一个比较大规模的记者站吗？

　　吉米 说　我们是CNN在中国大陆唯一的一个机构，我们有八位全职工作人员，我们工作人员来自世界各地，就像一个小联合国一样，有美国的、加拿大的、西班牙的。我们在全球大概有四十多个记者站，我可以说在中国的这个记者站相对来讲规模比较大的，规模最大的几个之一。

　　吉米 说　因为CNN非常非常重视中国部分发生的新闻和相关的报道，可以说中国这些年来已经成长为世界上一个新闻注目的焦点，有很多热点新闻出现，因此我们在中国设置记者站就希望将中国的报道做的更加详细。

　　李洁思 说　有网友问，因为CNN现在是一个很国际化的媒体，与其他一些西方媒体相比，CNN在对华报道上有一些什么样的特点与他们不太一样。

　　吉米 说　就报道的特点来说我们和其他的外媒实际上没有很大的差异，但是我主要的差别在于媒体本身，也就是是纸式媒体还是电视媒体，我之前在《时代周刊》工作过，那时候采取的报道方式和电视媒体是不同的，但是我想所有的外媒，包括CNN在内，近些年都有相同的特点，就是我们都加大了员工数目扩大了团队，这和前些年比是很大的变化，这也是因为中国发生了很大变化以及我们对中国的重视程度的变化。

　　吉米 说　在去年奥运会之前我们员工数目增加是最为显著的，在奥运会之前我们增加了二十个人，这二十个人在一周之内对奥运会进行了非常非常多的小时的报道，有些还是现场报道。在奥运会开幕之后一周，我们同时也进行了一些现场报道，我们后来做了一个统计，在奥运期间大概做了五百次左右的 实况报道。

　　吉米在中国呆了38年，这三十年间的中国确实有着天壤之别

　　李洁思 说　那工作量也是很大的，有网友刚才看到吉米先生个人的简介，网友觉得您在中国的经历也比较传奇，可以用传奇来形容。有网友问您在中国已经38年了，在中国还插过队，想问问您在当记者之前这段经历，有没有一些故事可以跟我们分享？这段经历对您以后在中国从事记者领域的工作有没有什么帮助？

　　吉米 说　我在中国曾经见过一个所谓封闭落后的中国，也经历过中国的那些阶级斗争，正是因为有这些知识，所以在我现在看中国的时候我可以对它的三十年做一个比较，我经常用一杯水的比例来比喻中国，有些人认为中国现在这个水杯是半空的，但是我一般总是乐观地认为这个水杯是半满的。

　　吉米 说　几个月前我曾经写一篇关于中国改革开放三十年的文章，在这三十年之中我也回顾了自己的这三十年的变化，我想告诉海外的这些读者们中国还是走过了一条非常长的道路，尤其与它三十年前的样子相比，中国在各个方面有非常大的变化。我曾经在湖南一个农场工作过，我跟那里的人现在还有一些联络，我对那儿有非常深厚的感情，那边的人到现在还能把我当朋友。

　　李洁思 说　您经历过很多变化，看待中国的时候跟其他国外媒体的记者视角是不太一样的。刚才您也说到您有很多中国朋友，好多网友问您现在在中国作为一个驻华记者来说，平时生活和工作是一个什么样的状态？您自己的中国朋友和外国的记者圈子相比，中国朋友多吗？

　　吉米 说　我认为我的中国朋友比外国朋友还要多，我现在还跟我的北大同窗有联系，每个月都有聚会，要不然在家要不然在餐馆，我们还经常通过邮件联系，我现在最好的一个朋友就是北大的一个室友。

　　李洁思 说　按中国话说是睡在上铺的兄弟。

　　吉米 说　我们在北大度过了一段非常非常值得纪念的岁月，回顾这38年在中国我觉得最有意思的一段生活应该是在北大渡过子的，78年到82年之间中国经历了非常大的变化，北大的学生非常有激情很有思想，都非常优秀，所以我们经常讨论一些问题。

　　李洁思 说　有网友问到说您在中国有38年的生活经历，从您的角度是如何理解中国的？

　　吉米 说　我相信我们最重要的是记住中国的历史和他曾经经历了什么，正是这些经历了也可以说解释了中国为什么现在会这样做。我们需要注意到近年来中国大多数的人都很期待中国的发展和现代化的进程，想加入这个世界大家庭，我曾经经历过这一切，我看见过中国孤立的时期、落后和封闭的时期，我对中国人的智慧和才华感到非常的尊敬。同时我也能够感觉到中国想成为一个强大富强国家的愿望，我觉得中国不需要说服外国媒体，就中国现代化进程以及目前已经成为世界强国的这样一个事实进行说明，这是非常明显的。

　　吉米 说　我同时希望中国变得更加现代更加强大的同时，中国能够始终作为一个正面的力量起到一些正面的影响，

　　李洁思 说　以我个人而言，可能我没有经历过那些过去，但是我的父母都会跟我说让我好好珍惜现在的生活，说我现在是很幸福的，他们是很真心的对我说这些话，不知道您觉得现在中国人民的生活质量生活水平中国的人权状况是不是一个最好的时期？

　　吉米 说　我觉得你们可能没有办法理解父母的意思，实际上以我的个人经历来说中国和三十年之前确实有着天壤之别，当然这样一个过程也是付出了很多代价的，你们现在所享受到的这些中国的现代化，在它的过程中其实也产生了之前意想不到的一些结果。而这些结果或者这些后果就是你们现在需要面临的一些新问题，当然我也看到像你们这样的年轻人现在已经做好的准备，接受这些挑战。

　　如何解释3·14时的虚假报道？没有任何一个人可以完全理解中国

　　李洁思 说　我们现在来看几个网友的问题，网友还是很关心CNN对华的一些报道，有网友问到从去年以来，包括去年3.14事件的时候有一些中国民众对于西方一些媒体有一些反感，可以说对于CNN也有一些不太喜欢的地方，我不知道您是否知道这样一种情绪，您怎么看待中国民间这样一种情绪的？

　　吉米 说　我知道去年中国民众这种情绪，但是我想说的是我们需要向前看，我希望中国网民能够更加整体和全面的看待CNN的报道，如果能够看到我们所有节目的话就会发现我们不仅仅报道中国的民主政治人权和西藏问题，实际上我们在近几个月内还全方位的做了报道中国的节目，包括中国的快餐连锁店以及一个需要减肥的美国人到中国减肥的故事，还有去年9月温家宝访问纽约的时候，CNN还曾经对他做过一个特别的采访，我相信之所以温总理选择CNN作为一个渠道来向美国民众传达自己的声音，说明他认为CNN还是一个可靠可信的媒体。

　　吉米 说　在我们报道中国的题目和主题是非常多样化的，从文化、艺术、体育、经济，各个方面都有报道，假如说你们全部看了我们的报道的话，就发现我们曾经还采访过陈凯歌、姚明、张艺谋、刘翔这些媒体热点人物。

　　吉米 说　所以说我希望环球的网友能够明白，我们所做的报道是在生活的各个层面以及各个方面，对中国进行报道，而且我们的报道是多个空间的，可以说我们的报道并不完美，但是没有一个媒体是完美的，假设你能够看到我们所有的对于中国的报道的话，就会发现我们在做这些故事和报道的时候都是本着非常严肃的态度，尤其是面对这些海外受众的时候，我们希望给他们一个更加真实更加全面的中国的报道。

　　李洁思 说　刚才在您回答这个问题的同时，我也看了看我们网上论坛交流的情况，有许多中国人就说我自己是80后，好几个人都说中国对于CNN的这种情绪还是有一些激动的，不知道您是怎么看待这种情绪，是不是这种情绪值得关注或者值得尊重？

　　吉米 说　我也年轻过，就像你一样，我也知道年轻人的心理，我知道中国年轻人非常有热情，所以我尊重他们，我知道他们非常爱国， 我对他们这种爱国的情绪是非常赞成的，但是人不能总是不犯错，所以我认为每个人不管有什么问题，我们都尊重他们说话的权利，即使我们和对方意见不能达成一致，孔子曾经说过三友三损，说批评的话有些时候是出于好意，而一味地只说好话未必能起到好的效果，在这里我认为媒体能起到一个镜子的作用，假如说媒体传达的信息是好的我们就应该向它学习，如果说媒体所传达的信息是不好的也应该引起我们的警惕，我认为媒体在不管什么时候都应该起到一个正面引导的作用，应该去解决问题，认识到问题的所在。

　　吉米 说　中国是一个非常大的国家，有丰富多彩的文化，中国历史也是非常复杂的， 哪怕中国人来讲完全理解中国也是非常困难的一件事，对外国 来说更是这样了，有个说法说中国问题专家，这个说法是很矛盾的，因为没有任何一个人可以完全理解中国，但是我们的工作是要向大众讲述中国，所以我经常把中国看做一段马赛克，构成马赛克有尖有圆有各种各样的颜色，要想看清楚马赛克整体传达出的信息我们必须站得远一些才能看得清楚，所以我们的每个故事、每个报道就像马赛克其中的一块，只有把它拼接起来整体来看才能看到一个大的东西。

　　李洁思 说　有网友接着您刚才说的话题，网友觉得有些西方媒体的报道跟我们中国人自己感受到的那种形象是不一样的，也许有些报道在一个孤立的事件上，有可能是真实的事件，但是感觉许多报道连在一起的时候对中国的形象却是负面的，不知道您是怎样看待这个问题的。

　　吉米 说　我认为最好的一个办法就是中国能够外界媒体一个和他们接近和亲近的机会，我们希望能够得到中国民间的声音，现在情况已经好多了，因为中国已经给外籍媒体很多渠道倾听民众的声音，但是最终达到这个目的还有一个办法就是让我们的关键人物能够多多来访问中国，他们能跟中国民众有一个比较直接更贴近的接触，来倾听他们的声音。

　　李洁思 说　有网友问到话语权的问题，网友认为现在全世界媒体的话语权好像还是掌握在西方国家手中，第三世界的媒体也没有太多的话语权，是不是由于话语权的问题造成了中国在某些方面的一种负面形象？

　　吉米 说　我们非常欢迎中国的媒体能够走出国门到世界上去，你们应该在世界上有自己的声音，你们也有办法可以做到这一点。我们非常欢迎中国和世界其他地方国家的媒体能够有海外的受众，因为我们其实都面临同样的问题就是怎样吸引我们的受众，我认为谁认为谁是正确错误的选择权应该留给受众，实际上这是一个自由的竞争。

　　李洁思 说　您觉得是不是由于这种强大的话语权造成了西方媒体在报道中国事务上滥用了这种权利？

　　吉米 说　我认为滥用这种说法，我不知道可不可以用这个词，因为一个外国观众家里可能有一千多个频道，假如说一条新闻或者节目不能吸引他的话，可能不到十秒钟他就换台了，所以说我们的观众才是最有权利的人，中国有句话说顾客是上帝，他们才是有决定权的人，所以我说这是一个自由的竞争，最重要的是媒体是否有他们的信誉，他在观众心中是否是可信赖的，这个东西不是靠做广告或者拿钱收买听众就可以做到的，这需要多年的积累，包括专业的态度。我认为CNN如果犯了一次错误观众可能会原谅我们，但是如果我们多犯几次错误的话观众就不会再看我们频道了，所以CNN在这方面可以称之为一个专业的媒体，说明我们还是多年积累起来的一个信誉。

　　吉米 说　举个中国的例子，CCTV可以说是中国媒体界的大哥大，即使CCTV也不可能随意的按照他们的喜好来报道，因为必须是有很强的信誉度和多年信赖的积累，观众才可能相信你，这和CNN的道理是一样的，所有西方媒体其实都是这样的。

　　CNN90%的对华报道都是负面的？！

　　李洁思 说　您说CNN还是比较全面的报道团队，CNN在报道过程中是如何体现这种公平公正的？包括在采访一些中国的事情上，CNN采写的这些新闻有多少是经过证实，如何经过证实和核实的？

　　吉米 说　我们实际上有我们自己的标准和做事方法的，我们在全球的任何地方的记者都有他们的记者手册以及我们的一些培训，在中国也是一样的。我们每做一个中国的报道都会从中国的网站还有其他渠道来收集一些评价和回应，这里面包括官方的网站和渠道，但有的时候往往我们得不到任何回应，即使没有任何回应我们还是要做的，因为新闻是有时效性的，假如我们在一定期限内拿不到官方回应是很麻烦的一件事，当事件有争议的时候我们会听一下另一方面的说法，其中一面就是中国官方学者的说法，我们希望有中国的态度进行解释的说法。

　　吉米 说　我看到中国 有一个非常好的变化，就是说很多的部委现在都有新闻发言人，我自己也曾经参加过一个新闻发言人的培训，我就告诉这些新闻发言人假如他们想做好自己的工作，很重要一点就是了解外国媒体记者想知道的信息，这样我们可以做好我们的工作，也可以让他们的声音在外界媒体报道中被传达，在最近三四年这方面进步很显著。这和十年前相比是非常非常大的变化，之前我们不知道给谁打电话去找谁，但是现在我们不光有这些人的名字也有他们的电话，虽然他们不是每次都打回来，但是起码我们有了联络方式。

　　李洁思 说　刚才有网友说到基本上每天锁定CNN频道，但是网友就觉得在对华报道90%的报道都是负面的，希望您能够解释一下这个问题。

　　吉米 说　就像我刚才说过的一样，其实我没有算过具体我们报道的比例，我也不知道正面和负面的标准是怎样的，但是其实我们做了非常非常多关于中国非负面报道，包括太空漫步、还有温总理去年演讲的实况报道，我们是唯一一家媒体做了这个，还有人大会议，所以说我们对中国的报道取材面是非常广的。如果说你们全面看我们的报道就会有了解，但是在中国并不是每家都可以看到CNN的报道。

　　李洁思 说　刚才有一位《环球时报》的编辑在网上发言，就提到去年3月份CNN有一个报道提到几个中国黑客的访谈，说几个中国黑客接受政府的资助去攻击五角大楼等等美国的一些政府官方网站，后来我们也做了一些追踪性的报道，有几位黑客说CNN报道是有编造的成分，要求《环球时报》帮他们澄清这的事实，说这条新闻是一个假新闻，不知道您对这个事件有没有一些看法。

　　吉米 说　我知道这个故事，但是我没有什么新的说法。

　　李洁思 说　刚才有网友提到这样一个问题，说有些时候一些西方媒体在报道问题上出现一些负面的消息，说中国政府在操纵民意，这位网友就说中国的民意难道是这么容易能操纵的吗？是不是感觉中国人比西方人更傻一点？

　　吉米 说　我认为任何民意都是非常难以操纵的，而我也从来没有试图低估任何人的智力和判断力，实际上最后决定政府意愿的还是民间大众，我更加希望每个人都能够自由获取信息，每个人的决定和行动是在获取全方面信息情况下做出的，我们在所获得信息不全面的情况下会有一些错误举动，所以说我觉得只有大家在可以自由获取所有信息的情况下才不会有民意被操纵这样的情况出现。

　　吉米 说　和三十年前相比，中国现在可以从更多的渠道获取信息，中国人可以自由地选择这些信息并且自己加以分析最终自己做出决定。所以说我希望大家不管是读媒体报道还是看电视报道的时候，都能够正确区分新闻报道和评论之间的区别，这是两个非常不同的概念，评论家来自不同的机构，他们可以说任何他们想说的话，他们只要在不触犯法律的情况下可以说自己想说的东西，而新闻报道是不同的。

　　吉米 说　评论家甚至可以开政要的玩笑，在美国一个收视率很好的节目叫做《每日秀》，是由约翰·斯图尔特主持的，他在里面是可以开布什总统的玩笑的。我想说的在和不同国家不同文化以及不同年代的人进行交流，由于文化和背景的不同我们想消除偏见是很难做到的，我们要避免的是扣帽子，因为一开始扣帽子的话对话就很难进行了，我们希望经常对话，哪怕就一些有争议的问题进行交流，因为只有这样我们才能更加彼此了解对方。

　　吉米 说　我还知道中国有句话叫做内外有别，我想这个概念是时候要重新想一想了，假如中国要成为一个全球化的国家必须要敞开自己的胸怀，只有这样的话我们才能够真正成为世界中的一员。

　　中国人有权说“做人别太CNN”

　　李洁思 说　有位网友问题比较尖锐，他说刚才听到吉米先生都引用了中国的一些说法，那么您对于“做人别太CNN”这句话如何评论？

　　吉米 说　我认为他们有权这么说，我们尊重他们这样的话语权，但是我不知道这样的说法是否可以帮助我们之间的对话和理解，假如说你叫我菲律宾佬或者美国佬，你我感觉会是怎么样的？我们应该接受彼此的不同，这样我们才能更好地对话，最终走向和谐。

　　吉米 说　我希望大家什么时候都能够记住我们的对本意都是好的，我们是来做朋友的，之前我们也帮过CCTV做过培训，每年都会要求CCTV的人到美国去，我们也会到中国来进行一些培训，我们在信息共享和技术共享方面从来不自私，我们一直希望和中国有正面的交流，和同行业能够有一个正面的交流。我想告诉大家去年发生的一切都不会使得CNN偏离这个交流的目标，我们需要向前看。

　　李洁思 说　我看了一下今天网友们的问题，还有对您刚才所做回答的这些看法，从今天的交流来看我觉得大多数中国人可能对CNN的报道有一些不满情绪，否定CNN的报道倾向也是存在的，所以我觉得这种情况是不是值得CNN去反思？

　　吉米 说　我希望去年的这些事情大家并不是一种情绪的发泄，我也希望大家能够全面的看待CNN的报道，而不是以个别报道来判断CNN所有报道，这就好像大家不要只看一幅马赛克组成大画中的一两块，因为还有那么多中国发生的故事需要CNN去报道，我也希望CNN建立起的信誉和声誉，我们不可能会取悦所有人，我们要坚持我们的理想，这个理想就是准确地报道中国，虽然我们不可能百分之百做到完美，但我可以说我们尽到百分之百的努力。

　　李洁思 说　现在我们的访谈接近尾声了，希望吉米先生可以再给网友们说几句。

　　吉米 说　作为记者我非常荣幸能够报道这些历史性的事件或者非常有意义的一段时期，与这样的荣幸相伴的是我的责任，我们要一直坚持以事实准确和中性客观的报道，中国可以说是我的第二故乡，在中国的38年我也是中国这38年变化的一部分，但是作为一个专业记者我还是要将我们的工作做到专业。

　　吉米 说　目前中国的报道面临非常复杂的报道，在中国变化的同时媒体也在变化，我们希望外国媒体工作环境也能够得到一定改善，我期待在中国做更多报道，更加详细的向外国的听众和观众做更多的报道。最后我感谢你们能给我这样一个机会与中国的网民和读者做一个交流，我希望《环球时报》和环球网能够取得更大的成功，也希望你们的声音更多的在海外可以听到。

　　李洁思 说　现在我们一个半小时的在线交流活动即将结束了，这次非常感谢吉米先生这么坦诚地与中国网友进行交流，也希望吉米先生和CNN能够带给中国广大民众更多更好的新闻，谢谢您。希望您下次再有机会来作客，谢谢您。

　　吉米 说　谢谢主持人，谢谢大家。

　　李洁思 说　我们这次访谈到此结束，谢谢大家，再见。