主持人：您刚才给我们介绍了这么多，我们不得不承认从查韦斯上台执政以后，给委内瑞拉人带来了很多很实惠的政策，让老百姓的生活逐渐变好。在外交方面，查韦斯一直带给委内瑞拉或多或少在国际上的重视。查韦斯政权对美国的强硬态度已经是公开的秘密了，曾经有专家认为美国对一些拉美国家的剥削性政策，尤其是对石油输出的压榨才是导致查韦斯反美的主要原因，作为专家您怎样看待这个问题？您认为查韦斯反美的情结最根本的原因在什么地方？

　　吴洪英：最近几年美国和委内瑞拉经常有摩擦，而且经常还很紧张，紧张到什么程度呢？就是把双方的大使互相驱赶。

　　第一，国家主权之争。美国向来把拉美当做他的后院，所以往往以缉毒、反恐的名义对拉美的内部事务进行干涉。而查韦斯是有非常强的民族主义情结的人，他非常反感美国干涉拉美的事务，委美矛盾冲突以后，他甚至把两国缉毒、反恐的合作中止掉了。

　　第二，石油能源之争。我们知道委内瑞拉是拉美最大的石油生产国和出口国。供应美国的石油占美国所需要石油的15%，双方在能源方面的合作非常密切。委内瑞拉对美国的市场是有依赖的，美国是他最大的海外市场；另一方面，对美国来说，拉美国家保证了他所需石油的30%，美国害怕石油供应链不稳。美国反感查韦斯经常用石油外交来要挟，双方在这方面也非常紧张。

　　第三，意识形态之争。美国向来在全球推崇他的自由与民主，打着这个旗号去干涉别国的内政。查韦斯对美国这一套不太买帐，他探索一条自己的道路，就是“21世纪社会主义”，他的这种意识形态与美国也存在难以调和的矛盾。

　　第四，地区权主导之争。美国向来把拉美当做自己的后院，最近几年随着石油价格的上涨，委内瑞拉经济实力的提高，他对地区的主导权、地区的代表性非常在意。

　　双方在这些方面存在四个主要的矛盾，但是最直接的原因就是委美之间双方开始的定位。我们知道查韦斯1999年上来以后，他放弃了委内瑞拉传统的“亲美政策”，他主张的外交是“独立自主”，加上查韦斯在许多领域跟美国叫板，尤其是跟古巴、朝鲜、伊朗这样一些美国不感冒的国家搞得很火热，所以美国非常反感他。当然美国的右翼更为担心，害怕查韦斯成为第二个卡斯特罗，害怕委内瑞拉成为第二个古巴。正是因为美国不感冒，所以美国有所动作。有的媒体背后说，2002年4月的“倒查派”军人发动的政变，这背后的指使者可能就是美国的民主精英会，并且其资金支持也来自于美国的民主基金会。美国干涉委内政一系列的动作让查韦斯非常的反感，所以更加激化了他的反美情绪。

　　主持人：刚才我们聊了这么多查韦斯对美国的反感情绪。我想继续听听专家对于拉美一些其他的大国对美国持有什么样的态度？

　　吴洪英：美国和拉美国家的关系，叫做既亲密又复杂，爱恨情仇交杂的关系。从地缘政治来看，美国和拉美共生西半球，都在一个大陆，共同的繁荣连在一起。从历史上来看，美国对拉美的重视早就有，1820年美国总统门罗提出一个著名的宣言，叫做“门罗宣言”，美国对其他的外部力量干涉使拉美非常反感。另一方面，美国对拉美影响非常大，美国是拉美最重要的安全盟友、最大的贸易伙伴、最大的债权国，所以拉美对美国的依赖非常强。有的数据说，美国对拉美的投资累计达到了六千亿美元。从历史上来看，美国对拉美的影响力没有其他国家能够撼动，包括一些合作的机制，把双方都连在一起。正是因为双方关系非常的密切，所以绝大多数拉美国家出于自身安全加上自己国家利益的选择，所以他们往往把美国当做他们对外战略的首选，也就是把他当做外交中的重中之重。所以大部分国家选择发展与美国的关系。

　　主持人：好像委内瑞拉就变得比较孤立了？

　　吴洪英：他也不完全孤立，但是他有一定的代表性。最近几年布什上台以后，忙于反恐，对拉美的关注减少了。加上拉美自身的发展，尤其是拉美左派力量的崛起。所以造成美国和拉美关系这几年都是在降温的。

　　主持人：查韦斯也倡导过成立“拉美经济国家联盟”，但是现在已经历经多年了，并没有显著的成效，这个原因又在什么地方？

　　吴洪英：不能说查韦斯“倡导”这样一种“经济联盟”，只能说查韦斯一直主导推动拉美的经济一体化，这是他比较主张的，也是受玻利瓦尔的思想影响。他推动的这种经济一体化也算不上失败，只能说进展中有曲折，而且进展是不小的。比如，他倡导的“美洲玻利瓦尔替代方案”目标很明确，就是针对美国，因为我们推进美国自由贸易区，本来2005年成立的，但是因为巴西等拉美国家的反对没有成功。这个时候查韦斯自己在主导的一些次区域一体化的时候，是首位的。他主导的美洲玻利瓦尔替代方案，现在已经扩大了好几个国家，最开始是玻利维亚、古巴参加进来，现在慢慢还有一些厄瓜多尔都有参加进来。再一个，他有石油，所以他倡导成立了南方石油公司、加勒比石油公司，还成立了南方电视台这样一些组织对推进拉美的能源合作、舆论方面的一些合作起到了很重要的作用。