陆克文（左）与陆克雷（右）。

　　专访澳大利亚总理陆克文哥哥陆克雷

　　“现在并不是中澳关系最低点”

　　“对持有‘中国威胁论’的人，我认为他们是无中生有。中国不会侵略其他国家，更没有威胁到澳大利亚”

　　《国际先驱导报》记者王瑶、陈璟贝发自北京

    最近一段时间以来，澳大利亚各大报纸的头版新闻总离不开一个国家，那就是中国。

　　从反对党指责“中国通”总理陆克文为“共产党的代言人”，到所谓中国情报机构人员侵入陆克文电脑的“中国黑客事件”，紧接着，澳大利亚又发表国防白皮书，其中涉及中国的部分引起了不快。

　　而将这种情绪推向高潮的莫过于近日中铝收购力拓一事。澳大利亚媒体民调显示，超过六成的民众反对中国企业收购该国资源。中铝-力拓交易虽然最终宣告失败，但关于中国的话题，仍在政客、媒体和民众中发酵。

　　陆克文总理的哥哥、资深政治家和商人陆克雷（Greg Rudd）在中国设立了陆克雷投资顾问公司，也引起了澳大利亚媒体和反对党的关注。6月底，《国际先驱导报》记者趁着陆克雷到北京出差的机会，对他进行了专访，请他解读中澳关系的未来走向。

　　“中铝收购失败与澳政府无关”

　　《国际先驱导报》：有人认为中铝-力拓交易失败有政治的因素，澳大利亚政府干预了吗？

　　陆克雷：市场经济瞬息万变，协议最终流产也是很正常的事。并不是因为是中国才这样，其他国家收购澳大利亚的资源也遇到过这样的情况。这一事件纯粹是企业之间的行为，还没有到政府审核、参与的阶段，因此和澳大利亚政府没有关系。

　　《国际先驱导报》：你认为在这次收购事件中，中国是输家吗？中国应该学到什么？

　　陆克雷：当然不是。澳大利亚公司必和必拓早就想收购力拓，但是由于经济危机，必和必拓面临财政难题，因此计划破产。但当力拓和中国铝业第一次牵手的时候，作为一个正需要大量资本来盘活企业的力拓来说，有中国铝业这么一个白马王子的到来是再好不过的事情了。这样的收购案件一般都需要经过一个很长的商讨过程。随着时间的推移，大环境和双方各自情况的变化，导致新的竞争的展开，原本可以达成的协议这时可能就变得很难实施了……这就是市场经济，什么都在变化。

　　中国企业应该学习的，或许是应该更深入地了解对方政府、政治、说客和新闻的运作模式。正如很多澳大利亚的投资银行家所说的，一般情况下，一个收购案最早开出的条件，往往不是最终签字时的条款。事物是在不断变化的，商业的谈判也是一样。

　　中国企业从结果中总结经验，才最重要。我们都需要了解市场经济是瞬息万变，很多问题不会按照政府的意愿走。

　　《国际先驱导报》：中澳两国在生意场上频繁摩擦，你认为最大的问题是什么？

　　陆克雷：如果两国做生意失败，我认为有一半的原因是因为双方的文化和处事方式不同，双方存在很多的误解。双方或许需要更多正确的沟通和理解。

　　“我很看好中澳关系发展前景”

　　《国际先驱导报》：中铝-力拓交易失败后，加上澳大利亚政府推出新的国防白皮书，有人说这使中澳关系跌至谷底，你是否认同这一说法？

　　陆克雷：我不这么认为。我很看好中澳发展的前景。首先，从中国方面看，现在中国面临两个最重要的问题，一是资源安全，二是粮食安全。要解决第一个问题，中国除了要开发本国资源，还要向其他国家购买资源，而放眼全球，非洲虽资源丰富，但政局不稳定，但澳洲则有稳定的政府和法律的保障，能源质量好，价格低廉，运输资源距离也较近。因此澳大利亚是中国很重要的合作对象。从澳大利亚方面看，全球金融危机肆虐，传统的经济发展大国已经靠不住，大家都在等着看中国会怎样。中澳两国在经济危机的大背景下，双边关系一定会有更大的发展。

　　《国际先驱导报》：有媒体报道“中国威胁论”在澳大利亚甚嚣尘上，对此说法，你怎么看待？

　　陆克雷：对持有“中国威胁论”的人，我认为他们是无中生有。每一个国家经济发展起来了，都会加强国防。中国加强在国防上的建设，并不表示中国就想要侵略其它国家，更没有威胁到澳大利亚。中国在历史上，曾被许多国家侵略，但是从来没有侵略过别的国家。但是西方的媒体奉行“坏消息就是好新闻”的原则，报纸做新闻是要追求销量的。如果头版头条大标题是“中国增加军费，威胁澳大利亚”，那么当天的报纸一定卖得特火。所以这样炒作的新闻，不必太过在意。

　　当然，也有小部分澳大利亚人质疑中国，他们认为中国实行一党制，是专制国家，但是我想这是因为他们不了解中国。我总是告诉他们，不要以为西方制度适合每一个国家，对于中国而言，现在中国的政体是最适合中国的。

　　“陆克文告诉我，中国将成为下一个美国”

　　《国际先驱导报》：有人说陆克文亲华，有人说他反华，也有人说他仅仅是知华，陆克文对待中国的立场到底是什么样的？

　　陆克雷：首先声明，我并不代表我的弟弟，只代表我个人。我只想说一个小故事。我清楚得记得，陆克文18岁，我21岁那年，我们姊弟四人一起聊天谈自己以后的梦想。当我们都在畅想到欧美学习时，陆克文却若有所思地告诉我们，他要到中国学习中国文化。“学中文？那有什么用？”我们当时认为中国人口多，没有自己真正的工业，基础差，各方面也很落后，瞪大着眼睛疑惑地看着他。陆克文用坚毅的眼神看着我说，“我相信中国会是下一个美国，中国现在正在朝着正确的方向前进。”30年以后，一个高中学生的预言似乎得到了印证。中国开始崛起，在世界事务中发挥重要的作用。

　　陆克文很喜欢研读各个国家的文明史。他发现古希腊、古罗马的文明曾经有过极度辉煌的时候，近代的大英帝国也有过称霸世界的时候，但这些文明最后都走向没落或衰败。而中国则不同，中国文明历史源远流长，虽然也有起起落落，经历了很多不同的阶段，但是一直都保持着旺盛的生命力。中国在历史上有被别国侵略的历史，但是从来没有侵略其它国家，这样的国度在30年前开始向外看，实施改革开放，打开国门，加强和外界的经贸联系，必将得到很大的发展。

　　《国际先驱导报》：作为西方第一位会讲中文的国家领导人，陆克文的中国缘对他的政治生涯意味着什么？

　　陆克雷：陆克文最大的优势就是他会说中文，很了解亚洲文化。而反对党的任务就是对陆克文进行政治攻击，把他最大的优势变成最大的缺点。他们向媒体、政客和民众宣传：“陆克文是共产党的一份子，你们看，他趁着经济危机，让中国投资者廉价购买澳大利亚的资源，他是为中国服务，不是为澳大利亚服务。”而陆克文上台后，中澳关系的确发展良好，两国贸易额也以前所未有的速度双倍增长。

　　《国际先驱导报》：亲弟弟当上澳大利亚总理，对你来说，有什么影响？

　　陆克雷：如果说所谓有影响也是因为澳大利亚实行两党制，反对党和媒体总是试图从我身上挖掘新闻，以攻击陆克文。

　　陆克雷：中国人让我惊讶

　　《国际先驱导报》记者陈璟贝发自北京 “我不能否认我是陆克文的哥哥，但是我们相互是很独立的，工作上没有任何交集点。”陆克雷在接受《国际先驱导报》采访时，一再强调。

　　现年55岁的陆克雷是陆克文的同胞兄长。陆克文在家中最小，陆克雷排行老三，上面还有一个大哥和姐姐。陆克雷有着丰富的人生经历，他曾在昆士兰大学的戏剧系、教育系和文学系任教，出版过两部表演学书籍和一本小说。参政后，成为澳大利亚工党的重要领导成员，从90年代初期开始，他就担任霍克政府和基廷政府的资深顾问，处理社会保障、艺术、行政服务等方面的公共关系事务，并且负责与媒体沟通，和反对党进行协商谈判。

　　但是同样加入工党的弟弟陆克文准备参加总理竞选后，陆克雷决定退出政坛避嫌，后转行做投资。陆克雷也有中国情结。他不仅让儿子到山东大学学习汉语，自己还多次来华参观访问。几个月前更把陆克雷投资顾问有限公司的总部设在北京。“澳大利亚和中国存在太多误解了，我希望为中澳两国的投资商提供帮助。”陆克雷公司的宗旨是帮助澳大利亚和中国的企业到对方国家寻找商业合作的机会，同时增进双方的文化、教育交流。

　　作为陆克文最亲近的兄长，陆克雷还是很乐意和《国际先驱导报》分享陆克文的成长经历。

　　“我知道是责任感让陆克文走到今天。”陆克雷回忆起他14岁时，父亲不幸在车祸中丧生，失去了家庭支柱的一家人被雇主赶出家园。母亲带着四个孩子，行走在昆士兰的农家小径中，为晚上没有地方睡而发愁，他们不知路在何方。那个时候，陆克文就体味到了生活的艰辛，并下定决心要加强澳大利亚的社保体制。他认为国家应该为民众负责，保证他们一旦生活遭遇变故，生活也还有保障。

　　受弟弟潜移默化的影响，陆克雷也将目光投向这片对他来说还相当陌生的土地。通过近几年与中国的来往，陆克雷加深了对中国的认识，“中国人对中国命运和未来走向的思考让我惊讶，虽然许多学者对中国的发展道路有不同的见解，有人认为可以改革得快一些，有人认为应该放慢改革的步伐。但是不管怎样，中国人都想着要复兴中华民族，为国家做贡献，这是十分可贵的。”来源： 国际先驱导报