7月11日晚，中国国民党主席吴伯雄，作为重要嘉宾观看第五届两岸经贸文化论坛文艺晚会时，即兴上台与内地歌星张靓颖对唱《月亮代表我的心》，把晚会推向高潮。中新社发宋吉河 摄

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　　解说：7月12日下午，为期两天的第五届两岸经贸文化论坛在长沙闭幕，此次论坛云集了两岸各界五百多名专家学者，在规模和人数上都创下历届之最，除了两岸各界人士就文化教育议题展开充分讨论，文化部、教育部、广电总局等多个部门，先后发布多项促进两岸文化教育交流的政策措施。闭幕式上，由中国国民党副主席蒋孝严宣读的《共同建议》被外界普遍认为是此次论坛所达成的最为丰硕的成果。

　　论坛闭幕后，中国国民党主席吴伯雄就此次论坛，接受了中央电视台和台湾中天电视台的联合采访。

　　卢秀芳：我们看到两岸宣布了29项的共同建议，虽然您提醒大家，这不是一项正式的政策，但是的确我们看到过去的相敢单位是朝这个方向在前进，今天在29项里包括大家有多讨论，大家很多的想象，您个人满意这29项吗？

　　吴伯雄：我想这29项都是值得重视跟马上研究的项目，尤其这次参加论坛的人里面，有几个特别来宾，刚好主管这个业务，所以我对这些建议能够逐步落实，我是抱着审慎的乐观的态度，尤其这次我们有“立法院”的十几位委员来，这次我发现他们是很认真地参加讨论，所以他们也会把这些建议形成的过程、背景，他们有一个基本的建议，这对这些建议的落实也有所帮忙。

　　卢秀芳：当然我们都是来自新闻界，所以对新闻界在这里面的项目感到非常关心，当然我们看到它这个建议是写的非常的，等于说是未来有发展的空间，您怎么看待未来两岸新闻界的互相合作？

　　吴伯雄：我可以很审慎地说，将来两岸的媒体可以到对方常驻，甚至设个联络处之类的，我想这个是比较可能的。

　　白岩松：相对前四届，大家在这个论坛上更多的是谈经贸，大家会觉得那是很迫切、很实的事情，那从这届开始谈文化，大家会觉得，好像似乎它有一点虚，但也有人说，其实它更实。您怎么看待这次议题涉及到文化的时候虚和实之间的关系，对于两岸？

　　吴伯雄：我觉得文化表现在每一个人的生活里面，所以文化包括之广，但是我承认我在开幕式上的，我们已经有两岸关系的一座桥，是经贸的桥，其实我们还可以搭一个文化教育的桥，所以有些问题呢，文化上的来往是可以让两岸之间的情感的凝聚可能发生更大的作用。因为这是软实力，经贸是硬碰硬的硬实力，但是以我的感觉，我觉得文化的认同、血缘的感情，这个才是促进两岸和平发展的一个最大的力量。

　　白岩松：前些年可能也会有很多人担心，担心由于一些特殊的因素导致，会说看到在台湾会出现一种“去中国化”的倾向，您担心吗？您觉得在有了这样一个论坛的时候，大家都在谈论中华文化的概念的时候，将来会是什么样，还会出现令人担心的局面吗？

　　吴伯雄：我认为不会，那些口口声声所谓“去中国化”的人，在他们家里还是拜祖先的，还是到关帝庙去拜关公，妈祖庙拜马祖，还是祭孔的，我想这是祖先传下来的根深蒂固的一个文化的根，我想要把它去除掉，我想不是那么容易的事情。

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　　解说：据统计，本次论坛与会的200多名台湾代表中，国民党背景的代表只占四分之一，其中尤为受到外界关注的，则是首次参加论坛的范振宗和许荣淑等部分民进党人士。

　　民进党前中常委张富忠：我们来这边只是看、观察、了解，到底这个会议是怎么进行的，会得到一些什么东西。

　　解说：虽然和其他代表一样，受邀的民进党人士也听取了各项议题的讨论，以及组委会安排的各项活动，但首次亮相还是让他们成为媒体，特别是台湾媒体争相采访的对象。

　　(记者招待会)

　　记者：这次论坛首次有民进党人士参加，我们知道范振宗先生和许荣淑女士也参加了，之前有没有和他们进行沟通？

　　吴伯雄：我刚刚一开始就讲的，我们的态度是开放的态度，欢迎各界来参与，至于民进党内部的事务，我不便做评论，免得害了他们。

　　卢秀芳：在这次经贸文化论坛之后，您即将在9月交出主席的棒子，您会用什么样的方式来继续关注跟推动两岸事务？

　　吴伯雄：我想在我70岁后，这样的结果，我认为很合理，而且完全能够接受，但是我今后是对两岸关系、两岸关系的发展有没有着力点，那就一切随缘，我确实是会很关切，过去的五届论坛几乎我保持全勤。

　　卢秀芳：您说一切随缘，但是也责无旁贷是吗？

　　吴伯雄：随缘，随缘，还是说随缘，很多事情会关心，但是不会去强求，一切看缘分。

　　白岩松：这次被台湾的好多媒体，包括她告诉我，会在台湾媒体称之为，叫您的毕业之旅，这个“毕业”的心情是什么样的？这个“之旅”是什么样的？

　　吴伯雄：我不介意人家这么称呼，而且是高高兴兴的毕业之旅，因为确实以后不可能用党主席的身份来的，这是我认为我的心情是非常，觉得很平静，而且很愉快的心情做毕业之旅。但是我相信，今后两岸的很多来往，我会继续关心，继续关心。

　　白岩松：当时两年多之前的时候，您就任党主席的时候，也会谈到“团结”这样的关键词，现在既然已经是快毕业了，就会写一份毕业报告，您如果要陈述这份毕业报告的话，怎么去评价自己两年多，从关注团结这样一个关键词开始的两年多的路程？

　　吴伯雄：我对这两年多，几乎是800天党主席的生涯，我是抱着很感恩、很满足的心情，因为原来那个情况当党主席不是我生涯规划之内，但是那种情况既然投入了我就全力以赴，全力以赴，我想我算是因缘际会，沾整个大环境的光，当时大家都觉得国民党不能再输了，输了不得了，背水一战，推迟一步就是没有办法回头的，所以大家是空前的团结。当然我们对团结的促进，也做了很多的磨合的工作。但是过去的经验就是说，国民党每次失败不是输在对方的强，而是输在内部的不团结，而去年的两次选举，在这方面我们几乎是完全克服了。而国民党重新执政以后，两岸的关系往和平发展的方向走，把冲突的边缘，从冲突的边缘往互利双赢的方向走，我是适逢其会了，能够参加两次的国共两党的高层领导人的会议，也稳定了这样一个方向，让两会一个制度性的协商，海基、海协，恢复以后，海基、海协一连串的协议，也让实质的来往更加巩固。所以我觉得我一般来说，我自己交出不错的成绩单，当然不是我靠个人的能力，是许许多多的人努力，一起造成的。所以我还是抱着感恩的心情。

　　卢秀芳：主席，那么如果真说是要有点遗憾的话，它会是什么呢？

　　吴伯雄：遗憾啊，当然很多，党的事情千头万绪的，很多的事情不能尽如人意也是事实。

　　卢秀芳：而且主席我们知道您从接任这个位置到离开这个位置，都跟大环境有关，特别是在当初您接任的时候，大家知道那是一个临危授命的状况，而您也开创了新局，回顾您主席的任命，您自己觉得最高兴、最开心、最满意的是什么？

　　吴伯雄：就是我刚才说的，能够重新执政，打赢选战，能够让两岸的和平发展我贡献一份力量，这是最高兴的事情。

　　白岩松：今天能来回300公里去了岳阳楼，当然您讲了其实主要是要重新去感受岳阳楼那儿的一种。

　　吴伯雄：意境。

　　白岩松：意境，那么大家都记得“先天下之忧而忧，后天下之乐而乐”，但是您也特别提到了其中的两句，距庙堂之高的时候要忧其民，距江湖之远的时候要忧其君了，如果您离开了这个国民党主席这样一个位置的时候，会不会多替马英九去想一想？

　　吴伯雄：当然，我们跟他关系渊源太深，从市长的选举一路相挺，我非常尊敬政治界里他的人格、他的正直，他所具备的廉洁跟很多优势、优点，我是非常，到现在我还是会继续全力支持他。

　　卢秀芳：接着这个问题我会问，吴主席给马主席的建议是什么呢？

　　吴伯雄：我觉得保持现在他的优点、他的正直、他的廉洁，但是有很多的人际的处理上可以做得更周严一点，我也跟他建议过，他也不介意，他知道我的建议都是出自善言。

　　白岩松：也会有很多的学者会去关心，这究竟比如说将来成为马主席之后，会觉得执政跟党的权力合二为一了，利多吗？还是弊多？您觉得是出于什么样一种考虑，会有这样一种选择？

　　吴伯雄：我想他的做这样的一个决定，是希望更能够把跟党的力量密切地配合，让很多有限的时间可以把很多的政见能够一个一个加速的完成，我相信他的出发点是如此。

　　白岩松：就在海基、海协来会，越发实质性地可能将来开展工作的时候，您也一定会去考虑国共论坛怎么去给自己定位，并且发挥自己平行的一种力量？

　　吴伯雄：我想国共平台，不只是论坛了，在过去民进党执政，两岸关系严重对立的时候，发生了很多缓冲的效果，避免一发不可收拾的一个冲突的层面，等到我们执政以后，我们两岸之间的脚步往和平的方向来走。但是现在我们觉得，有一点我也觉得必须大家思考的是什么，大陆方面也许觉得，很多问题你们都回避，我们也希望有一个突破，但是在台湾，也有很多人认为太快了吧，走得这么快，会不会被人家吃掉了，这一类的问题。所以在这次两种不同的声音之下，要如何用思考来化解这两种声音带来的冲击，所以说我说善意的累积、互信的建立，还是一点一滴来做，有些事情问题的形成是几十年造成的问题，也不能期望在一年两年内把所有的问题都解决了，那是不可能的。

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　　解说：本届两岸经贸文化论坛也是年过七旬的吴伯雄最后一次以国民党主席的身份访问大陆，因此他的此次大陆之行也被媒体普遍称为毕业之旅，在论坛闭幕式后，中国国民党召开新闻发布会，在发布会上正式开始前五分钟，吴伯雄走进会场，他并未着急落座，而是从记者席第一排开始，和在场的上百位记者一一握手，表示感谢，而吴伯雄的毕业之旅，特别是此前晚会上的登台献唱，也成为在场记者们争相追问的话题。

　　吴伯雄：本来这个年龄上台是有点难为情，不过我看到你们的晚录里面有很多年轻人呼应，伯公，接受挑战吧，我想我也不能示弱，我就上台去了。湖南电视台这次下了很大的本钱，只有我是免费去唱的。

　　卢秀芳：主席，当然我们知道台湾是一个不同声音比较多元化的社会，比较包容的一个社会，那么这一次我们请了几位民进党的人士来参加，当然在台湾引发了很大的争议跟讨论，他们这次来也是非常不容易，甚至在今天上午有一点点小小的推挤状况发生。当然您今天在回答记者这个问题的时候，也很含蓄，说我不方便对民进党内部提出一些建议，但您是不是愿意借着这个机会，呼吁台湾不同党派的人多到大陆来走走？

　　吴伯雄：对，我想接触以后再做判断是比较公正的，不能说一开始就先预设立场。我在台湾我几次都跟其他政党的人说，我们的有些看法不一样，但是我们不会，我不会因为你跟我的看法不一样，就拿帽子给你戴，他爱台湾，我们也爱台湾，大家爱台湾的心情是一样的，但是我们可以虚心地讨论怎么样的爱法才真正对台湾好，怎么样的爱法才对子孙有利，这是我们必须不要太主观，而且心平气和地来讨论的一点。所以我觉得我们做个平台，都欢迎各方面来参加，包括民进党的人士。

　　卢秀芳：担不担心他们把民进党的那套发声方式带到这里来呢？

　　吴伯雄：我相信他们也会顾到自己的形象、社会的舆论好像。

　　卢秀芳：您跟这两位谈过吗？

　　吴伯雄：我们是到了长沙，才跟他。

　　卢秀芳：交换过意见吗？

　　吴伯雄：还没有时间交换意见，我说我不便谈太多，免得他们的压力更增加了。

　　白岩松：其实这两年大家在看到海峡两岸的关系慢慢地向着和平路走的时候，大家都会很开心，但是接下来您发现，一开心了之后，马上就会想得更远，它会奔着什么样的方向走？走到什么样的地步会是比较满意的？如果这个问题问您的话，答案是什么？我们现在在朝着什么样的方向走？

　　吴伯雄：我相信我们方向是完全正确的方向，这样子步伐要快或慢，主要是要看一方面我们要争取台湾内部的共识，所以我有几次场合也对大陆的领导也讲过，了解台湾的历史和它的背景，所以台湾意识连我都有，很强，但是台湾意识跟台独意识是不一样的。我说台湾被荷兰人占领，然后也被日本人殖民，发生二八事变这类事情，所以很多的因素，假如不了解台湾历史跟成长过程的人，有可能就是一下子，“这些人是民族的败类”，认为十恶不赦。假如能够了解他们的文化背景、成长的过程，也许能够用更宽容的态度来慢慢去化解，用实际的善意慢慢让台湾内部的共识能够建立，我想这个需要大家用很大的耐心来看，用佛家来说，学佛的人来说，要有慈悲心，我想时间久了，慢慢大家就慢慢了解了。大陆方面所采取的措施，欢迎大家来，比较宽厚的态度，对很多事情的说法也比较能够被台湾人民所接受。台湾人民是，我的看法是蛮善良的，但是很敏感，一个小摩擦，他们反映会很强烈，但是一个善意，他们又很容易被感动。

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　　解说：尽管本届两岸经贸文化论坛只有两天的会期，但吴伯雄主席的行程还是安排得颇为紧凑，除了专门驱车三百多公里参观岳阳楼，他还造访了南岳衡山，而此次大陆之行距离上次只有一个多月的时间，这也是吴伯雄担任中国国民党主席以来第五次访问大陆。

　　卢秀芳：主席，几趟大陆行，您印象最深的是什么？未来卸下了主席的身份比较轻松了，特别想去哪里看看？

　　吴伯雄：我想大陆这么大，我想去的地方太多了，我想也许下次来大陆呢，可能比较自由自在，宴会也可以减少，可以自己跑去吃小吃之类的，我喜欢这样自由自在的旅行。

　　白岩松：但是也许大陆的很多部门的负责人等等，他们是很重情谊很念旧的，你这个愿望很难实现。

　　吴伯雄：我对他们的友情，我们是感受得到。

　　白岩松：其实从您以党主席的身份又来大陆的时候，您会看到太多的表情、太多的面孔，也记住很多的细节，如果今天的话，让你回头去看这两年多，您很难忘的细节和感动的细节是什么？最后您如果以党主席的身份想对大陆的百姓说一些话的话，您会说什么？

　　吴伯雄：我想我看到这几年大陆开放的脚步，经济也开放了，大家都生活也改善，这个成果是得来不易的，要好好珍惜。但是我也曾经说，以台湾过去的经验，当大家丰衣足食的时候，他们还会有更多的希望参与的权利，这是社会力量也会形成的。所以如何引导这个社会力量的形成往正确方向，导向正确的方向，这是大陆各方面应该注意到的问题。当然大陆的情况跟台湾的情况是不一样的，但是台湾走过的路，哪些是失败的，哪些是成功的，在开放的方向上，哪些是有负面的，哪些是完全正面的，都可以作为大陆今后很多制定政策的一个参考。

　　卢秀芳：好，主席，谢谢。

　　吴伯雄：谢谢，谢谢。 (来源：中央电视台新闻会客厅)