新华网北京8月12日电 中国社科院拉美研究所所长郑秉文12日做客新华网，就新农保政策的相关情况与广大网友在线交流。郑秉文在访谈中在指出，社保制度的改革要改不应该光改事业单位，公务员也应该进入改革的队伍。对于事业单位和公务员的社保体制改革，他提出了三个联动：一是事业单位别划出三六九等，一起联动改革；二是事业单位和公务员一起改革；第三个联动是要把制度改革结合起来。

　　[主持人]网友问,现在公务员、事业单位跟企业单位退休人员的退休工资相差很大，为体现社会公平，要求也将公务员纳入社保范围。您如何看待事业单位和公务员的社保体制改革?

　　[郑秉文]这方面的争论在2009年上半年在媒体上爆发了一场热议，这个热议卷进来了很多人，包括我们的很多网友。我认为中国网民热议社会保障有三次高潮。第一次高潮是2005年12月中央出台38号文件，个人账户的规模统一由本人缴费工资的11%调整为8%,；第二次是去年11月6日，第三次社保论坛一个学者透露出一个个人信息，说要提高退休年龄，结果很多网民误以为政府要提高退休年龄了，于是网民热议；这次事业单位改革是第三次，面积之大、情绪之激烈是少有的。

　　我个人认为是这样的，我认为公务员应该进入改革，要改不应该光改事业单位的，应该把公务员和事业单位绑在一起改革，全国的公务员一千万人，事业单位是三千万人，加在一起是四千万人，也就是说四千万人一起改革进入养老保险制度改革里面来了。而这次改革是什么呢？公务员不改，仅改事业单位，事业单位里面分出三大类，其中第二类里面又分出三小类，也就是说事业单位里面也分出三六九等。这也说明大家非常关心这个问题，很多网友认为这是不公平的，我同意这种看法，确实是不公平的。

　　第一，事业单位不应该分成三六九等，事业单位要改就应该一起改，不要在三大类里面又分成三小类，不应该六类里面就改那一类。第二，事业单位一起改，公务员应该纳入到事业单位改革的时间表里面，公务员和事业单位一起改，我觉得这样既公平又有公信力，公务员是国家的机器，公务员参加改革意味着政府对改革本身就有信心，因为政府雇员都参加这个改革了，你们大家还有谁能没有信心呢？政府在身先士卒，在参加改革，改革是个好事，这也可以提振我们的国民信心，提高国家的公信力，提高政府的形象，是一件好事情。所以我第二个建议就是建议公务员一起改。

　　第三，既然要一起改，那么我们现在的城镇养老保险制度是有很多问题的，待遇渐年走低，这就是一个问题，那么进来这四千万人待遇还每年走低这是不行的，所以我也反对。所以我的这个建议就是在这四千万人（公务员和事业单位）集体加入改革之前，一定要把这个城镇基本养老保险制度做一个很好的改革，不能让这个制度人为地再去干预它、上调它的待遇，它本身应该有一个自动的调解机制，这就会为事业单位和公务员加入改革奠定了制度性的基础，这样的话公务员和事业性单位也愿意参加改革了。

　　比如网上说事业单位在广州大学里面大学教师52、53岁就要提前退休了，大家都担心改革后收入低，这种预期是很不好的，这种预期造成大家的恐慌，造成大家对改革的心理排斥，这种排斥和心理预期是要传染的，像感冒一样，事业单位进行改革的小类传染到事业单位的所有类，传染以后又传染到公务员了，导致这四千万人都不愿意改革，都抵制改革，这就说明你这个制度设计得不好。所以我就建议在他们都集体参加改革的时候应该再把这个制度进一步深化改革，让大家有一个良好的预期，对改革采取一种支持的态度，政府雇员、公务员、事业单位，事业单位是知识分子居多的群体，30年以前他们是改革的坚决的支持者，是改革的设计者，30年以后，他们的这个制度设计得不好，我觉得这是不应该的。这是因为制度设计的问题，是因为现在城镇基本制度有问题的原因导致的。

　　对事业单位的改革我就持这么三点看法，我把它称之为三个联动：事业单位别划出三六九等，一起联动改革；二是事业单位和公务员一起改革，如果分成事业单位先改革公务员不改的话这是不公平的；第三个联动是要把制度改革结合起来，制度不改革这四千万人没有良好的预期，对改革就会产生抵触情绪。所以我把它称作三个联动。