老贝越坏，民众越爱？

　　B：关于意大利男人想向他看齐，女人想和他在一起的说法，你如何评价？

　　M：他的电视台整天播出他对男人女人的看法。

　　B：你觉得他是个小丑吗？

　　M：不。我认为这是一种现代版的民粹主义，庇隆主义是另一种形式。这在欧洲是独一无二的。这种模式打选战十分有效，但不是执政的良好方式。他绝不是小丑，而是一种新型政客。

　　B：他的民调支持率为何居高不下？

　　M：他确实还很有人气，因为目前左翼的处境很艰难。他们一直在搞内部纷争，没有谈及全国的整体问题。现在很难看清谁将成为贝卢斯科尼的对手，这导致了他的高支持率。但正如我所说的，裂缝已经出现。B：关于他，你有什么正面的看法吗？

　　M：我认为，他的政治冒险对国家并非好事，但他毕竟进行了一次成功的实验：白手组建一个新政党，并征服了多数选民，这很值得一提。他还为现代意大利右翼完成了身份定位。他是我们当代史的一个重要人物。但我认为，他和他的实验结果对我们国家都是非常不好的。

　　B：贝卢斯科尼现象反映了什么？

　　M：它反映了一点：在这个混乱、危机四起的全球化时代，人们对未来很不确定，而现代民粹主义可以制造一种它能果断解决难题的假象。之所以有政治家，就是要解开难题的症结，民粹主义让人有一种能够挥剑斩断死结的假象。假象往往能起作用。

　　B：意大利政坛问题出在哪里？

　　M：意大利目前正处在第一共和国和第二共和国的过渡期，贝卢斯科尼是第二共和国的主角之一。这一过渡相当艰难，因为我们的体制还停留在第一共和国的阶段。左右翼本应携手合作，建立起新机制，改革我们的民主制度和议会。但在现实中，左右两翼要合作很困难，而贝卢斯科尼更是一个分裂性因素。

　　B：贝卢斯科尼现象的实质是什么？

　　M：贝卢斯科尼现象是我们国家政坛的一个独特例子：一个企业大亨改行从政，而且立即赢得多数。我认为这种现象相当有意思，是一种现代民粹主义的实验。我认为这对我们国家不是最有益，不是一种统治一个现代民主国家的最佳方式。但它能带给公民以幻想，让他们以为自己有决定权。在这个全球化和非法移民问题严重的时代，民粹主义可以给民众造成一种它能够保护国家的假象。这是一种好的竞选机器，但我不认为它是一种好的执政方式。