中新网北京9月7日电 最新出版的《中国人大》杂志刊登该刊记者谢素芳的文章，专访全国人大常委会预算工委主任高强，谈保障性住房建设实施情况等问题。

　　6月上旬至7月下旬，全国人大常委会组织专题调研组，先后对山西、黑龙江、甘肃、河北等省的保障性住房建设情况进行了专题调研。对这一关系城乡困难居民切身利益的重大公共投资项目，全国人大常委会高层领导强调：“住房保障是一件得民心的好事，把好事办好的前提是实事求是地制订规划、扎扎实实地逐步推进。”

　　“保障性住房建设是一项得民心的德政工程”

　　记者：全国人大常委会为什么要选择保障性住房作为调研专题之一？

　　高强：保障性住房是广大群众特别关心的问题，尤其是部分低收入的困难群众，既没钱买房，也没钱租房，他们迫切希望政府给予帮助，提供最基本的住房保障。在今年的政府工作报告中，温家宝总理明确提出：用3年时间，基本解决城市低收入困难居民的廉租房问题，对矿区、林区和垦区的棚户区进行改造，并扩大农村危房改造的试点。我认为，这项工程实施得好，有利于拉动经济、改善民生，完善我们国家的住房保障制度，是一项得民心的德政工程。全国人大常委会组织的专题调研，将保障性住房建设情况作为重要内容之一，目的就是实地了解地方政府的落实情况，真实掌握工程建设中取得的成绩和经验，分析存在的困难和问题，实事求是地提出完善政策、改进工作的建议，推动各级政府落实好中央的重大决策。

　　记者：这项调研是如何开展的？

　　高强：我们选择了黑龙江、山西、甘肃和河北四省，作为调研的重点地区。由副委员长陈昌智带队，深入到这些省份的城市、农村和社区，具体了解建设规划制定和落实情况、有关制度建设和完善情况、配套资金到位和拨付情况、工程质量和进展情况以及保障性住房分配情况等。同时，我们还委托云南、安徽、江西、山东、河南5省的人大财经委或预算工委，对各省的建设情况开展调研，并提交了调研报告。“调研方法是五个字：听、看、问、想、讲”

　　记者：读者比较关心的，是这个调研能确保看到的是真实情况吗？

　　高强：我们力求看到真实情况。除了与政府领导座谈以外，我们还到建设工地具体了解工程的规划、资金、标准和建设情况，深入农村和社区居民家庭，听取他们的意见和反映。我们的调研方法是五个字：一是“听”，听地方政府的情况介绍；二是“看”，到施工现场去实地察看；三是“问”，对一些容易存在问题的方面，主动提出问题、发现问题；四是“想”，对发现的问题要进行深入思考，按照中央的政策要求和当地实际情况，进行分析和研究；五是“讲”，大力宣传中央的方针、政策，指出工作中应该注意的问题。既要和地方政府领导讲，也要和施工单位讲，还要和广大群众讲，使大家都能够正确的领会和掌握中央的精神和要求，推动各地正确、全面地落实中央的决策。

　　记者：在这次调研当中，你们思考最多的问题是什么？

　　高强：思考最多的问题是如何推动地方政府把中央的决策落实好。在调研中我们发现，一方面各级政府对这项工作很重视，认识明确，积极性很高，工作力度也很大；另一方面，也反映出有些地方对这项工作落实得不够好。有的地方建设规划规模过大，脱离了实际需要；有一些地方建设标准过高，政府压力过重；最突出的问题是，配套资金到位困难，有很多地方大量利用银行贷款或拖欠工程款，为今后留下了隐患。“规划是基础，要实事求是，符合实际”

　　记者：你说有些地方建设规模太大，任务艰巨。请解释一下这个判断。高强：建设规划应该客观真实地反映政府保障的需求和政府保障的能力。如果建设规划太小，满足不了保障需求；规划规模过大，超出了实际需要，不仅增加了政府负担，也造成了浪费。我们感到地方制定的建设规划普遍比较大。有一个城市，上级批准的建设规划是9000多套住房，而当地需要保障的户数只有5000多户，这不是脱离实际吗？

　　记者：为什么会有这样的情况出现？高强：不少地方希望通过多报项目从中央多要些钱，这就是大家熟悉的“钓鱼”。但是，我们做什么事情都要坚持实事求是，不能为了多要钱而多报乱报。由于保障性住房建设需要地方配套的比例比较大，有些地方开始清醒了，感到规划太大，财政配不上资金，原想钓中央的“鱼”，却发现自己上钩了。

　　记者：地方拿不出这个钱会出现什么问题？高强：必然完不成上级下达的任务。现在地方政府层层都签订了责任状，省里下达的规划必须完成，而且社会、群众也要监督。上级批准的规划完不成，也可能实行行政问责，必然给地方政府增加很大的压力。

　　记者：地方政府会不会觉得这是城市改造的契机，所以尽量多报项目，认为从中央财政拿的钱越多，城市发展得就越快。高强：确实存在这个问题。有一些城市在保障性住房建设的同时，大面积开展城市旧城区改造。中央要求三年内对煤矿、林区、垦区的棚户区进行改造，并给予补助，是为了优先解决居住条件最差、最困难居民的住房问题。但有些地方对一般城市的棚户区也进行大规模改造，超过了政府承受的能力。就是一些煤矿、林区、垦区的棚户区改造，也存在规模过大的问题，有些林区上报需要改造住房的户数占全部居民户数的50%以上，脱离了政府实际的承受能力。

　　记者：规模太大意味着什么？

　　高强：建设资金难以落实。有的大量利用银行贷款，增加了金融风险，有的大量地拖欠建筑工程款。所以，编制建设规划必须实事求是。建设规模不要太大，而规划定下来任务就必须完成，不能出现大面积半拉子工程。特别是高寒地区，旧房子拆了，而新房子长期建不起来，居民搬不进去，问题就很大了。因此，科学规划是第一位的，一定要符合当地实际，符合社会需求，符合政府的负担能力和群众的承受能力，各方面都要考虑得细致周到，哪个环节出现问题，都会引起不良的后果。“优先落实好中央确定的任务”

　　记者：也许地方政府也很为难，现在有的地方提出“城市三年大变样”的口号，各个城市都在攀比，压力很大。高强：我们常说罗马不是一天建起来的，一个城市也不是说变就能变的。首先应该变的是人们的观念和发展思路，是经济增长方式，是发展的质量，是城市的内涵。如果这些方面不改变，城市的面貌也不可能根本改变。现在有些城市大规模搞城建，直接从财政上投入的不多，而是大量筹借银行贷款，不仅违反了预算法，风险也很大。有一个城市今后两三年的城市建设需要投入1000多亿元，除了一部分土地出让收入外，主要依靠银行贷款，地方财政基本上没有多少投入。即使城市面貌改变了，今后的日子怎么过呢？

　　记者：也许地方政府官员会想，在我这一届任上把城市改善了，偿还那是以后的事。高强：应该力求避免这种情况。科学发展观要求坚持可持续发展，必须统筹兼顾、瞻前顾后，不能只顾眼前，把包袱留给后人。应该准确、全面地领会中央关于拉动经济、改善民生、调整结构的一揽子计划，既要促进当前的发展，也要为今后的发展奠定基础。目前地方政府最主要的任务，是优先保障落实好中央确定的建设任务。在调研中我们发现，中央确定的补助资金已经全部下达，但省、市级政府的投资却没有落实，有的还把投资责任推给了基层。由于基层政府的财力很薄弱，保障正常的开支都有很大困难，再要求增加保障性住房投资，就很难落实。

　　记者：如果基层负担不起，会出现什么情况？

　　高强：必然延误工程进度。我们调研中看到的正在施工的项目，基本上是去年计划安排的工程，少数还有前年的工程，而今年确定的项目大多数没有开工，只能留到明年有钱再建，这样建设进度就很慢了。“保障性住房建设不是权宜之计，而是各级政府长期的工作”

　　记者：您说各级财政都很困难，依靠银行贷款又有风险，那该怎么办呢？高强：我说的防范风险，不是裹足不前，而是不要一下子把摊子铺得太大，要循序渐进，稳扎稳打。首先要把规划定得扎实、可靠，包括建设规模、配套资金、拆迁建设、标准质量等，都要规划得很具体，不能边规划边拆迁、边筹资边建设。

　　记者：也许地方政府认为，中央可能就补助三年？

　　高强：今年政府工作报告提出了今后三年的保障性住房建设任务，有的地方认为中央就补助三年，希望先把中央的钱要来。我认为，保障低收入困难群众的住房不是权宜之计，而是各级政府长期要做的工作。它和养老、医疗、失业保障一样，都不是一劳永逸的。今后政府预算中，还应该安排一些这方面的支出，保障低收入困难群众改善住房条件，这是一项长期的任务。同时也要看到，各级地方政府需要保障的项目很多，财力又不足，现阶段的住房保障只能是低水平的基本保障，标准不可能太高，范围也不可能太大。记者：现在有些地方的住房改造模式比较单一，基本上是拆迁盖楼房，对这个问题您怎么看？高强：住房保障应该坚持因地制宜、多种多样。能通过发放房租补贴解决的，不一定由政府直接建设提供住房；对一些旧房，能维修加固的，要充分利用，不要都拆迁新建；能就地改造的，也不要异地重建。我国是一个发展中的国家，需要花钱的地方很多，把一些能够居住的旧房拆掉，是一个很大的浪费。有一些群众喜欢住在平房里，不应该强求一律住楼房。目前对农村的危房改造应立足于维护、修缮、加固，而不是大规模、高标准地拆迁新建。从中央对试点地区农村危房改造每户补助5000元的标准来看，也不是一律要求盖新房。改造过程中，有些地方的农村危房改造，每户要花10多万元，严重脱离了农民的负担能力，只好大量举借银行贷款，必然给以后的生产生活带来困难。“把工作做到群众的心眼里”

　　记者：您说过一句话：“群众要求做的事，政府不一定都能做到；但政府要做的事，必须征得大多数群众的同意。”为什么强调这一点？高强：保障性住房建设关系到广大群众的切身利益。从居民需求来讲，希望房子大一点，标准高一点，住得方便一点，这都可以理解的。但政府的财力不一定都能做得到，这一点应该向群众讲清楚，而政府决定要做的事，就必须要做好，一定要符合群众的意愿，解决群众最迫切需要解决的问题。涉及群众利益的工作，不能完全凭我们的主观想象，而要了解群众的实际需求和愿望，根据群众的意愿和政府的能力，实事求是地帮助群众解决急需解决的困难。要了解群众的愿望，就必须深入群众，经常到群众家里走一走、看一看，和群众交朋友，才能听到群众的心里话。仅凭自己想象做事，不一定符合群众的要求。同时，政府要言必信、信必果，不能承诺太多，开空口支票，。“支持不一定都是说好话”

　　记者：按照广大群众的期望，全国人大如何监督和推动政府做好工作？高强：中国的人民代表大会制度与西方国家的议会制度有着根本的区别。人大与政府的关系是既监督又支持的关系，两者的根本目标是一致的。人大加强对政府工作的监督，是为了更好地支持，支持要寓于监督之中。支持不一定都是说好话，开展调研，发现不足，提出建议，推动工作，是更重要的支持。

　　记者：这次专题调研后，主要向政府提出什么建议？

　　高强：第一，建议各级政府科学地制定和落实好建设规划，把规划制定在实事求是、量力而行的基础上。第二，进一步完善有关政策和办法，探索建立政府主导、社会参与的保障性住房建设机制。第三，千方百计地落实配套资金，优先保障完成中央下达的规划任务，使最低收入困难居民能够得到不同形式的基本住房保障。第四，加快工程进度，集中财力规划一批，建设一批，完成一批，分配一批。

　　记者：全国人大是否有住房保障立法的考虑？高强：有关部门正在研究，这次保障性住房专题调研也会为住房保障立法提供一定的支持，推动立法工作的开展。