主持人：

　　面对乌鲁木齐市的通告，你的解读是什么？

　　白岩松：

　　我觉得这一点是非常具有针对性的，其实从“7.5事件”发生之后，我想不光是我们，很多人都在强调，一定要依法从严处理这样的事情，但是你不能紧紧停留在依法从严这样一个口头上，你一定要有具体的针对性。

比如说针刺的这种行为，也许在很多人脑海中会存在一定的侥幸心理，觉得我在打一个擦边球，我顶多算一个恶作剧的治安事件，你能怎么处罚我，我就是一个针刺。但是这一次为什么要用通告呢？“通告”其实我们查了一下相关的辞典，把大家应该知道的再次强调让大家去知道，当然也具有一点点某种司法解释的概念在里面，这时候大家就觉得，不是像你想像的，别存在侥幸心理。最高甚至可以判处死刑，因为是以投放危险物质罪。接着，包括投放虚假危险物质罪五年以上有期徒刑，即使使用大头针等等也有包括投放虚假危险物质罪。明确了有了这样法律的定性之后，我相信很多的人内心就不会还存在一种我再摸一个边或者怎么样，这个时候法律会真正起到震慑的作用，也会起到在具体的案例抓到了，这个时候你该怎样依据刑法来处置。

　　主持人：

　　就是依法去治理。

　　白岩松：

　　没错，这是一个依法从严的具体落地化，针对具体的事件非常明确地告诉大家。

　　主持人：

　　说到这些犯罪行为的定性，接下来我们连线新疆社科院法研所原所长，享受国务院特殊津贴的专家连振华，连先生，您好。

　　连振华（新疆社科院法研所原所长、研究员）：

　　您好。

　　主持人：

　　针对乌鲁木齐市这些犯罪行为，怎么去定性，因为我们看到有投放危险物质罪，还有投放虚假危险物质罪。

　　连振华：

　　对，乌鲁木齐是7.5打砸抢烧严重暴力犯罪事件发生以来，一小撮民主分裂分子又变换手法，用针状物扎伤无辜群众，截止到9月3日，乌鲁木齐一些医院共接收报称被扎伤的群众531人，其中发现有针眼和痕迹的106人。就被扎伤的群众而言，本身它不是一个个别孤立的事件，而是7.5乌鲁木齐打砸抢烧暴力犯罪事件的延续。

　　主持人：

　　连先生，我打断您一下，刚才我问到您，这回定性的时候使用的是投放危险物质罪，还有投放虚假危险物质罪，为什么是使用这些罪名？

　　连振华：

　　因为这些由针状物刺伤无辜群众，从表面看来它既不像一般的刑事犯罪案件，也不是治安案件，而是在7.5这个事件之后特定时间、特定地点发生的危害公共安全的一种严重的刑事犯罪案件，从这个行为性质来讲，行为人已经触犯了我国《刑法（修正案）》第三款，就是放火、决水、爆炸，以及投放毒害性、放射性、传染性病原体等物质，或者以其他危险方法致人重伤、死亡之外，或者以公司财务造成重大损失的，处十年以上有期徒刑、无期徒刑或者死刑。

　　主持人：

　　换句话说，刑法里面已经对这样的一种行为做了明确的界定。

　　连振华：

　　对。

　　主持人：

　　好，谢谢连先生。

　　刚才连先生也解释了为什么使用这些罪名，我想对于生活在乌鲁木齐市的老百姓来说，他们怎么能够用法律来保护自己，怎么去依法保护自己？

　　白岩松：

　　对，其实我特别注意到通告里面，刚才罪名是大家最容易看到的，而且它的确也容易起到震慑作用。接下来我们再看通告里还有这样一段话，“对于正在实行犯罪或在犯罪后即时被发觉的、通缉在案的或者正在被追捕的，任何公民都可以立即扭送至公安机关依法处理。”我为什么要强调这句话呢，你要知道针刺的案件有几个特点，第一，流动性很强，第二，证据很难去捕捉到，现场又不固定，你要紧紧依靠执法人员在现场抓现形等等很困难，因为它往往发生在人群比较密集的地区。所以我觉得这段话里面，第一段在强调的是，在这样一种情况下，任何人都有权利甚至有义务，如果发现了在现场有人在用针刺的行为犯罪的话，可以将他扭送到公安或者司法机关。这是这句话的第一层意思，这个时候我相信对很多犯罪分子来说是相当具有震慑作用的。因为人民的汪洋大海，你哪跑啊，虽然你的流动性很强，你证据很难抓，但是现场的人们都有这种权利，去将你扭送到司法机关。

　　第二层我觉得还有一个意思，任何在现场抓到罪犯的时候，也不能防卫过当，你也不能被情绪、被心中的恨，我们的安定生活被破坏了等等，就防卫过当，所以它要强调的是送至公安司法机关依法处理，所以同样这条又赋予了老百姓有这样的权利，同时又提醒大家不能防卫过当。我觉得这的确是在这个通告里面，这句话是非常提醒大家，又有权利，同时又要有理性，这句话很重要。

　　主持人：

　　换句话说是赋予了每一个普通老百姓，告诉他们怎么做，也给他们一定的法律约束。还有当时咱们在7.5事件过后，咱们做的一期节目，你当时曾经说过，发生在乌鲁木齐的7.5事件，就好像一个伤口一样，伤口愈合是需要时间的，现在一个月、两个月的时间过去之后，现在就好像有人在伤口上撒盐一样。

　　白岩松：

　　中国人常说一句话，病来如山倒，病去如抽丝，从7月5日包括针刺的事件，给我们的震撼就像是病来如山倒。但是病去如抽丝是一个过程。再次回到新任乌鲁木齐市委书记说的话，刚才我们说，当下首先解决的是民所恨要除之，但是中长期的是民所想要予之，要给予他。这样一段话有两个关键字，乌鲁木齐新任市委书记在讲话的时候说：“要带着感情做好群众工作，深入家家户户、化解矛盾、稳定情绪，安定人心，赢得民心。”一个是“心”字，一个是“家”字，要到家，最后要在心上起作用。所以现在乌鲁木齐已经派出了七千个干部，去做这样的工作。但是我相信这不会是一个立即就会取得效果，它慢慢呈现出来，如果没有这样一个治本的工作，现在虽然紧迫的是治标，但是一定要也同时开展治本的工作，这样身体才能慢慢复原，三分治七分养，我觉得缺一不可。

　　主持人：

　　新疆是一个美丽的地方，在这样一个美丽的地方，理应享有一个祥和的气氛，我们衷心希望新疆的社会秩序能够尽早恢复正常。

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