新华网北京9月11日电 中央党校党建教研部教授高新民11日做客新华网，与网友一起展望十七届四中全会，畅谈“制度建设，推进党的反腐倡廉进程”。针对网民关心的对中央4万亿投资的监督问题，高新民说，到底能够监督得怎么样现在还不太好说，因为这是一个过程，它还要继续往前

　　走一段路，得等这个路都走完了，我们回过头再来反思和检查。

　　[主持人]刚才高教授也提到了今年4万亿资金的问题，今年以来中央提出加强对推动科学发展，保持经济平稳发展的监察，中央在这方面明确提出严明党的纪律等要求，有网友问这是否反腐建设同执政能力相结合的表现？

　　[高新民]应该是，执政能力和反腐倡廉是紧密联系在一起的，甚至可以这样说，我们说提高党的执政能力，内涵包括反腐倡廉，不能说经济建设上去了，反腐倡廉上不去，这就先进了？那不是。刚才我提到郑永年的观点，既有效又廉洁，这才是全面的先进性。4万亿投资很好，现在已经体现出来了它确实对刺激经济复苏有一定的作用，而且这个作用还不小，但是在这个不小的、有效的刺激过程中要预防腐败，这是一个进步。刚才我讲了改革深入到哪个领域哪个领域的监管没跟上就会形成腐败，这已经形成规律了，根据过去的规律，从4万亿刺激经济投资一提出的当天，我们就看到各大媒体都在报道我们要进行全程跟踪，我们的纪检部门、监察部门要介入，广大网友也提出要对4万亿进行全程跟踪，要防止腐败，我们都意识到这个问题了，从网友到国家有关机构都意识到了，这是执政能力提高的一个表现。

　　但是到底能够监督得怎么样现在还不太好说，因为这是一个过程，它还要继续往前走一段路，得等这个路都走完了，我们回过头再来反思和检查，看看我们究竟执行得怎么样。当然，也不是说现在完美无缺了，比如现在4万亿我们知道公布了一个数据，哪一部分钱投到铁路，哪一部分投到教育，哪一部分投到卫生，这和过去相比是一个进步，但是大家更关心的就是我刚才提到的张三和李四条件差不多，为什么给张三不给李四，如果你把这个公开了大家就真的放心了，原来你这里没有猫腻，现在你再干净大家就会怀疑我们条件差不多为什么给他不给我，所以从根本上还是回到刚才的那句话，一方面权力部门的运作要有一套规范的制度，要得到制约，另外要公开透明，公开透明是我们社会、是我们老百姓的基本权利，你公开透明不是你恩赐给我的权利，是我本来就应该的，因为权力属于人民。

　　[主持人]好，确实是这样。最后请高教授解读一下反腐和构建和谐社会之间的关系。

　　[高新民]应该说关系非常大。首先腐败损害的是和谐社会的核心价值理念，和谐社会的核心价值理念——公平正义、民主法治。而腐败恰恰损害这个，腐败严重再怎么说公平正义谁相信啊？第二，它损害着社会稳定。因此构建和谐社会必须反腐倡廉，只要腐败严重，社会肯定不和谐。我们看到那么多群体性事件，它的背后隐隐约约、或多或少都跟党风廉政联系在一起，特别是大量的无直接相关者群体性事件都跟平常大家的怨气联系在一起，有些不一定是腐败，比如群众办事给人家拖着不办相互积累，怨气积累久了只要有了导火索就会发作。所以党风廉政建设对和谐社会建设是万万不可少的。