来源：中央电视台《环球视线》

    中国在世界舞台的腰杆更直了

　　水均益：

　　我们回到演播室，我想结合这次匹兹堡会议，刚才说到的这几个话题，而且刚才我们其实谈到了，似乎呈现出一种有点要博弈，进一步博伊德这样一种，有人说博弈的深入区，很多观众很关心，我们中国现在是一个什么，在这次以什么样的身份，一种什么样的地位，什么样的姿态到匹兹堡，特别是我们的国家领袖胡锦涛。

我注意到最近的一些文章，包括《纽约时报》也在说中国现在已经以迅速和强大的货币和财政政策，赢得了全世界的尊敬，伦敦的一家投资公司也在说，跟一年前相比，中国在世界舞台上的腰杆更直了。其实这一段事实我们注意到有关中国的文章、评论、分析非常多，而且来自西方的有很多是相当正面的。而且这一次胡主席到了美国之后，你看第一场在气候大会，然后再是联合国一般性的辩论，包括今天的此时此刻正在举行的联合国安理会的裁军这个特别会议上，中国一系列的举动，胡主席的一系列讲话赢得了很多的尊重，人们再次看到中国是作为一个负责任的一个大国来参加的。

　　那我想问一下吴先生，我们现在是不是可以这么说，中国到世界舞台上，这次美国四个很重要的，聚光灯照耀的舞台，中国现在可不可以说，我们是挺直了腰杆到这个舞台上的？

　　吴晓波：

　　中国现在一定是一个全球很有影响力的大国了，但您刚才讲的一些评论，我觉得有几顶也是高帽子。

　　水均益：

　　有点忽悠的色彩。

　　吴晓波：

　　其实这次中国参加G20，我认为我们不是腰杆子挺不挺得直的问题，我们是受伤最轻，是大家都公认的事实，我觉得现在是应该把帽檐压得再稍微低一点的问题，我们如何保持一个低调的问题。为什么这么讲呢？

　　水均益：

　　对啊。

　　吴晓波：

　　你看去年以来我们这次叫做金融危机，但是你看我们中国的观众，中国其实没有发生金融危机，我们的金融2008年的银行的贷款当率还有下降，因为什么？因为中国是一个金融孤岛，整个金融的海啸没有吹到我们这儿，所以我们在去年看到很多国家有淹水了的，还有呛水了，还有发现他是个裸泳者，我们就有一些情绪，会觉得很骄傲。但其实我们发现我们还没有游泳呢，你还没有下水去过。这是第一个问题。第二个问题，我们来看四大议题，其中有两个跟我们一点关系都没有，另外两个我们是以参与的方式来做的。所以我觉得我们在G20的会议上，我们基本上保持一个有限参与的态度，就是说十多年前我们讲过一句话，韬光养晦，绝不出头，今天还是要采取这样的姿态，我们唯一要防止什么呢？就是要防止金融危机以后，我认为未来一定会导致以实体经济为主的一个全球贸易保护主义的一个抬头，我们要成为这个后面这一场危机的一个重大的受害者，这些方面我们一定要非常的强硬，要有我们的立场。

　　水均益：

　　对啊，你说到这个问题，实际上四大议题，但是很多媒体总结了，在这四大议题之外还有几大热点，比如说到了像贸易保护的问题，气候变化的问题，这跟中国也有关系，还有IMF在国际货币体系当中以中国为代表的发展中国家，我们的地位，我们的发言权，这也得争啊，要把帽檐压得很低的话，谁理你啊，是不是？夏先生您之前有过这样一个评论，危机给中国参与重建国际货币体系提供了一个重大的历史机遇，鉴于中国前三十年财力的积累和世界经济格局当中地位变化，现在世界需要中国参与国际货币体系的改善，您给我们说说，在您看来，中国参与世界的财经货币的这个舞台，我们应该用什么方式？

　　夏斌：

　　这个实际上是改善整个国际货币体系，我们涉及的面很多，国际货币体系本身来说，比如说领导权问题，份额问题，当然我们也在争，金砖四国发展中国家都在争。而且在这个问题上，我老说有些贷款的份额，更重要的不是这个，是美国一股独大的地位，怎么慢慢慢慢削弱他，一直是不公正的，他可以一票否决权，他不投，什么都做不成。我们除了利用这个，完善国际货币体系的问题，本身还有国际货币体系外面的问题，比如说亚洲金融的合作问题，又比如说中东地区、海湾地区，包括拉美，这些国家他们现在都想不用美元，因此这些国家在非美元化的过程中间，我们持什么样的一个态度问题。包括我们真正要做好抵消国际货币体系的负面影响，更重要的是我们人民币怎么随着经济形势的发展和我们实力的提高，慢慢慢慢走出去，人民币一下子走不了国际化，区域化能不能走，怎么走，这些都是要把自己的事情怎么做好的问题。所以整个完善国际货币体系，参与国际货币体系建设，其实有的是着眼于自己的事，有的是着眼于本身这个舞台，大家所讲的IMF，本身这个舞台，有的和本身舞台相关的，因为大家对这个舞台有意见，所以产生了各种各样的想法，各国产生了各种各样的做法，对这个做法我们持一个什么态度，这都需要我们关注的。

　　水均益：

　　吴先生有一个问题想问您一下，刚才您说了帽檐低一点。我没有驳斥您的意思，但是我觉得，因为20国，您刚才说了，各家都在来，那么他们可能，特别像一些发达国家，美国、欧盟会提一些对我们不利的要求吗？或者对我们有挑战的一些所谓的提议，这个时候我们应该怎么对？比如说我说到一个很具体的问题，贸易保护主义的问题，我们会不会在这个会议上，毕竟是发展中国家和发达国家在一块，也是经济贸易领域的会议，我们该提一提吧？

　　吴晓波：

　　我觉得我们该提一提，因为去年以来的金融危机对中国经济最大的一个冲击就是出口的下降，我们现在所有国家统计局拿出来的数据，另外的数据都在复苏，只有进出口的数据依然在20%几的一个下降幅度。而且外贸的下降，同时是内需增长的乏力，中国的问题还是中国自己的问题，怎么来解决的问题。

　　面对挑战中国应如何应对

　　水均益：

　　而且现在又雪上加霜，美国人又给我们轮胎来一下，然后有些国家再进行跟风，这对我们来讲，我们的外贸可不就雪上加霜了吗？

　　吴晓波：

　　现在这个会应该讨论一下去年第一次峰会，讨论主要问题就是大家形成的共识，要在这一次金融危机中不要有一个贸易保护主义。

　　水均益：

　　但是一年过去了，现在。

　　吴晓波：

　　每三天就有一个贸易保护的法案出来，现在《纽约时报》报道有120多起了，未来100天里还有130多起，不但美国人在反倾销我们，墨西哥人也在反倾销美国人，中国也要可能。

　　水均益：

　　印度人也在反倾销，印度总理辛格来之前就提了，一定要警惕全球范围的贸易保护的这种抬头。

　　夏斌：

　　所以我认为中国应该联合更多的国家在反对贸易保护主义上面，有更强的声音。

　　水均益：

　　发出我们强烈的声音。

　　夏斌：

　　与此同时我们一定要在国际上更加发出，美国这次提出全球不平衡，解决一个方案问题，他更多的是讲的现象，我们要告诉世界，这个不平衡这个是一个现象是一个结果，怎么产生，为什么产生。

　　水均益：

　　根源。

　　夏斌：

　　根源是什么，要解决根源，是美国的赤字问题，美国的双赤字问题，美元的多发行问题，从根上呼吁。