提高居民消费占GDP比重是明年经济增长难点

维持经济增长最深远动力来自人民群众利益增长

主持人：这次中央经济工作会议把“扩内需、保增长”放在了首要位置，应该看出提高国民收入、改善民生将会是今后的重中之重，为什么要把提高人民收入放在主要位置？您认为提高人民收入的难点在哪儿？

谢鲁江：中央强调科学发展观是强调“以人为本”，“以人为本”从老百姓来讲还是收入水平和生活水平的改善，我们最终的目的是要改善人们的生活，而不仅仅是为了GDP增长的好看，或者说我们在GDP占有什么位置，最重要的是人民得到了实实在在的实惠。从经济发展的规律来讲，要维持经济可持续增长，最深远、最长久的动力还是来自于人民群众利益的增长，收入增长了就会扩大消费、扩大需求，就会带来经济的增长，经济增长之后又会带来收入的增长，又会带来需求的扩张，形成良性的互动。如果你长期让收入水平低于GDP发展速度，长期使问题得不到解决，会形成尖锐的社会矛盾，如果社会矛盾太尖锐可能就会取代以经济建设为中心，西方国家是有过惨痛的教训的。

我认为人民收入水平的提高难点关键在于两个方面，第一个方面，怎么样在我们整个市场体系中使收入的分配更加向劳动者方面倾斜一些，比如说法律制度、市场的竞争优势。另外一个就是加速劳动力的培养，在市场上有竞争力等方面。另外从政府政策这方面，怎么样更有效的提高，比如通过税收制度、通过社会保障制度、通过政府的公共服务制度，使得服务和福利更加均等化，这几个方面采取更为有效的措施解决问题。

主持人：那谢教授，应该主要采取哪些政策措施呢？

　　谢鲁江：我觉得采取政策措施，可能要从这么三个方面来考虑：第一个方面就是国民收入的初次分配，初次分配还是通过市场进行的，一般情况下，尤其是中国劳动力过剩的情况下，劳动者在市场基本上处于弱势地位，所以就业竞争那么激烈的情况下，要想按照市场自动的提高劳动者工资收入可能比较难的。所以这种情况下，可能采取的措施：

　　第一个，还是强调要提升劳动者的竞争力，比如增加一些职业培训，加速专业技术人员的培养等等，另外，健全劳动者的保障，劳动合同法等这些法律法规，还有就是增加工人对工资的谈判能力，这方面政策要给予必要的支持。再一个，可以考虑在税收政策上采取一些措施，比如企业稳定提高工人工资的情况下是不是可以相对减少一些企业的税负，这样鼓励企业去提高工人的工资。另一方面，最重要的关键还是要提高工人的劳动生产率，我们国家工资的水平是比较低的，但另一方面我们国家工人的劳动生产率也是比较低的，通过提高劳动生产率创造更多的财富的情况下提高收入水平是根本之路，从市场方面通过法律、通过提高劳动者的竞争力，通过改善企业的薪酬制度这几个方面来解决问题。

　　第二个，国民收入再分配这个层面。这个层面我认为主要就是税收制度的调节，我们是不是可以区分出工薪收入和财产性收入采取不同的税收制度，比如现在我们基本上都是个人所得税来征收，我们是不是可以在工薪收入这方面减轻一些税负，增加居民的实际收入。再一个，社会保障、社会福利这方面，通过社会福利、社会保障的均等化，使得大家在最基本的生活上都是一致的，而且这方面的后顾之忧减少，相对来讲他的实际收入用于改善生活、扩大内需的增加，等于政府给他提供了一个最基本的收入水平，随着经济发展再提高，剩下自己工作获得一些收入，这就水涨船高了，再采取一些措施扩大保障面，稳步提高收入。

　　第三个，尤其是在推动城市化这方面，缩小农村差距推动城乡统筹方面，政府可以采取更有效的措施。实际上中国现在一个很重要的方面就是农民的收入太低，农民在农业的收入很低，农民进城形成农民工，农民工的收入又很低，这两方面等于在中国的收入中处在底层的位置，政府应该在提高农民的收入、农业生产的收入、农民工的收入方面采取一些有效的政策，比如说提供培训，促进创业，采取一些有效的增加就业的措施，通过这些方面增加收入。

总之，增加收入这个问题是一个很复杂的问题，难度比较大，因为中国终究是以市场为主的国家，政府不能强行命令提高收入，但是还是可以通过法律、税收制度、社会保障制度以及企业内部的工人和企业家之间的权利、义务重新的调整，有效的解决一些问题。

明年的房价可能会保持稳定

　　主持人：刚刚我们谈到的是国民收入的问题，提到国民收入，我们就会想到教育、医疗、房子，大家都感觉负担很重，那么您怎么看我们的房地产市场的？另外您对明年房价的走势怎么看？

谢鲁江：我觉得中国的房地产市场是非常复杂的，他的复杂体现在两个方面：第一个方面，作为房地产市场，中国的房地产市场现在是很不规范的，发展很不完善，无论是法律制度、市场秩序、运行游戏规则都是很不完善的，给人感觉显得有点无序、有点无章可循的感觉；第二个，中国的房地产市场参与利益群体太多，所以房地产市场各种利益群体之间在其中进行非常复杂的博弈，当然最终大家看到的很突出的是房价的问题，但房价背后的关系反映的问题非常复杂。

我们要解决房地产市场问题，可能首先要处理好几个方面的利益关系。第一个，房地产商，大量的投资建设房地产，肯定是要有利才去投入这个行业的。第二个，地方政府，地方政府有大量的地，地皮主要掌握在政府手里，对他来讲是非常重要的资源。第三个，很多的投资者，也有利益追求。社会的投资者、机构投资者看好房地产，大量的资金（进入房市），比如像温州炒房团，民间的资金，北京前段时间出现了天价的地王，把这个地拍下来的是国有企业，国有企业用的是国有资金，另外还有海外的资金，比如海外的热钱也投入进来，也看好中国的房地产市场。还有失地农民的问题，他也有利益在里面，他的利益也要补偿，他也有自己的利益要求。

另一方面，从需求方面来讲，当然是广大的居民要买房子，还有中央政府，中央政府要稳定社会各方面的关系，要避免房地产造成像美国次贷危机对整个经济产生这种威胁和隐患。所以这些关系最终就对房子产生了供求关系，所以这个供求关系不仅仅是房子一买和一卖之间的关系，一买一卖之间所有人都希望通过买和卖实现自己的利益，这种利益最终要体现在房价上，所以房价的形成机制是非常复杂的。在这几个方面的利益关系没有理顺之前，中国的房地产市场还有很长的路要走，可能还有很长的调整时期。我认为明年的房价可能会保持稳定，不会大跌，但是可能也不会大涨。