政协委员陈竺：以药养医是顽疾水深也要跨出去

　　对话人物

　　陈竺全国政协委员卫生部部长

　　昨天下午，政协会议开幕之前，全国政协委员、卫生部部长陈竺接受媒体采访时表示，医改推进三年以来，最明显的成效是初步实现了医保制度的全覆盖，作为改革重点的公立医院便民服务也已全面推开，但深层次的改革尚待推进。陈竺表示，作为医疗制度的顽疾，以药养医“水很深”，但再难也要跨出去。

　　关键词·医改三年

　　8种大病救助将全国推广

　　记者：您对这三年医改最满意和最不满意的是什么呢？

　　陈竺：很难绝对地说，（满意的地方）我觉得是医保制度推进速度很快，世纪之初，我们80%的农民没有医保，城市里的居民近乎半数没有医保，但现在我们已经进入，或者说初步进入了全民医保国家的行列，这可以说是一个了不起的进步。我自己觉得，不足的是，我们的工作水平有待提高，但更重要的是队伍建设，尤其是基层队伍建设，哪个层次的医疗卫生服务体系都缺人，大医院的优质医疗资源缺乏，县级医院也缺。说实在的，我们希望大病不出县，90%以上的大病能够在县医院解决。县医院的能力要提升，全科医生的数量太少，基层250万医生中，全科医生大概只有8万人。国际上，这个比例基本占到一半左右，因此人才队伍的建设是我们工作的重点，也很迫切。

　　记者：您认为哪些方面还要加强？

　　陈竺：“十二五”时期，我们的工作有三个重点，一个是全民医保，筹资水平要进一步提升，管理水平也要提高，群众的受益面要进一步扩大，尤其是因病致贫和因病返贫的问题，今年我们在大病救助方面将有更好的政策，8种大病将在全国推开，12种大病将在1/3的统筹地区推开。

　　记者：具体包括哪些病种？

　　陈竺：包括大多数肿瘤，比如肺癌、消化道肿瘤、妇女两癌（即宫颈癌和乳腺癌）、成人的慢性粒细胞性白血病，小儿的白血病是最早开始做的，心脑血管病和重型精神病这次也纳入进去了。据专家测算，这些病种全部推开的话，我国因病致贫和因病返贫的情况将得到很大缓解，尤其是在农村。

　　记者：基本药物有何进展？

　　陈竺：基本药物制度在基层卫生服务机构推得不错，但还是要向医院拓展，目前的目录也还要进一步调整。同时，基层综合改革的成果还要进一步巩固和完善，包括村医的政策要落实，如养老保障等。新农合的门诊统筹也要覆盖村医，基本公共卫生均等化的任务也要交给村医，当然他们也能得到补偿。

　　记者：公立医院改革进展到什么阶段了？存在什么问题？

　　陈竺：公立医院改革在全国有17个试点城市，一些深层次的问题正在推进，但是便民服务方面已经全面推开了，优质护理、预约挂号等，我们现在把县医院作为突破口。

　　记者：大医院改革最顽固的地方是什么？

　　陈竺：就是以药养医。目前17个试点城市开始陆续取消药品加成，北京去年确定了5家医院，目前工作正在推进，需要一段时间看看运行的情况，总结经验，发现问题，有可能今年下半年有一个有力度的推开。此外，上海也已经准备推开，深圳已经下了很大的决心，由政府先拿出6个多亿，消化取消以药养医造成的亏损。

　　关键词·“看病贵”

　　按病种付费是未来主流

　　记者：目前，我们尝试用医保控制一些大处方、过度医疗，今后有何计划？

　　陈竺：有这样的情况（过度医疗），但从去年我们控费的情况来看，还是比较理想的，去除CPI增长的因素，次均门诊费用只增长了3%，次均住院费用增长了3%到5%，可以说已经明显扭转了医药费用上涨过度的情况。

　　记者：医药费用受控，很多医院说政府应该加大投入，您对此怎么看？

　　陈竺：实际上，医院这几年收入增长是比较快的，我刚说去年控费取得明显成效，主要是指次均的住院费用和门诊费用，但医院总的工作量是增加的，所以一般大医院去年的收入增长都在10%以上，当然医生护士很辛苦。其实，医疗需求也是不断被释放的，以前很多百姓都不去看病，现在则不然。

　　记者：有的患者在基层医疗机构开药只要几块钱，但在大医院检查则要二三百块，您怎么看？

　　陈竺：这主要是因为按项目付费这种不合理的诊疗机制，支付制度改革就是要按病种、按人头付费。

　　记者：按病种收费能推广起来么？减少必要的检查是否会产生不良后果？

　　陈竺：这就要我们加强监管，另外我们有临床路径，这就是规范化的诊疗方案，（纳入临床路径的病种）必须要遵照这个路径来做，同时，其中的信息还需要向社会公开。

　　关键词·医保联网

　　新农合将率先全国联网

　　记者：全国医保联网是否能实现？有无时间表？

　　陈竺：目前，我们正在努力做，“十二五”期间，新农合争取能先做到，城镇居民医保其实已经开始了，比如长三角地区已实现跨省联网互通。我认为，预计到2020年，全国有可能实现主要保障制度的归一。

　　记者：但同样一个病，城镇医保和新农合医保的报销水平不同，这怎么统一？

　　陈竺：大家知道，毕竟各种保障体系的筹资水平不同，以新农合为例，尽管政府做了很大努力，但目前的筹资标准是每人每月300元，所以基本药物肯定是最基本最适宜的药物。当然，我们也竭尽全力，极力让农村群众更好享受医疗服务。比如保重点大病等，在严格控制费用的同时，我们也会加强监管，新农合的结余率会每年进行公开。

　　记者：目前医保是“低水平广覆盖”的模式，是否会向更高层次发展？

　　陈竺：实际上，我们提出全民医保的目标，一方面是基本医保的水平还会不断提升，比如新农合，到2015年，政府的投入是每人每年360元，按现在4:1的比例来说，加上个人的90元，（筹资标准）将达到450元。在这个基础上，我们还准备在省一级建立大病统筹基金，和普通保险、商业保险相衔接。很多国家都是这样的，基本医保不是保100%，而是70%或者75%，然后再买一些补充的保险。

　　关键词·民营医院

　　人才资本结合才能办好

　　记者：对民营资本进入医疗市场您怎么看，目前市场上有一些乱象。

　　陈竺：目前的政策环境是很好的，去年我们出了3个相关文件，当然要加强监管，现在比较重要的是我们要有一些好的人才资源和民营资本相结合，因为办好一家医院最要紧的就是人才资源，不论是管理人才还是技术骨干、学科带头人等医务人员，像北京的道培医院，这类办得好的民营医院，他们的技术骨干都是工程院院士、德技双馨的大家在做，这样的民营医院一定是办得好的，我们也在医务人员的多点执业上做一些探索。

　　记者：有的医院对医生多点执业比较抵触。

　　陈竺：也有一些地方做得好，比如上海，现在优质医疗资源和民营资本的结合是在政府规划下进行的，他们在浦东和浦西各搞了一个国际医疗城，他们的多点执业就是公立医院的医务人员对口支援民营医院，5个工作日中有一个工作日可以到那里（国际医疗城）工作，这样管理起来比较方便。

　　关键词·五年履职

　　我的主要任务是办理提案

　　记者：今年是本届政府任期的最后一年，作为卫生部负责人，您最想推动的工作是什么？

　　陈竺：当然就是医改啦，如何确保医疗服务安全，控制费用，这些都是非常重要的，这是和公立医院改革联系在一起的，公立医院的以药养医，政府下了很大决心，这里边水是蛮深的，但再难我们也要跨出去。

　　记者：您今年的提案是什么？

　　陈竺：我的主要任务是办理提案。

　　记者：5年下来，最大感受和最大遗憾是什么？

　　陈竺：做不完的事情。医改就是长期性、艰巨性的任务，也是世界难题，但再难也要做。医改永远不会结束。

　　现场

　　“陈竺包围圈”20分钟挪20米

　　每年全国两会，身为卫生部掌门的陈竺都是媒体的重点围堵对象。昨天下午，陈竺一下车，就被眼尖的记者看见，众人立即围了上去。在数十名记者的“簇拥”下，陈竺只好慢慢往人民大会堂东门“挪”。见到人群中有女记者险些被挤倒，已略微冒汗的陈竺连忙提醒大家注意安全。

　　记者粗略估算，从天安门广场停车处到人民大会堂东门外的台阶，短短二三十米的路程，“陈竺包围圈”足足挪了20多分钟。面对各式各样伸到眼前的录音笔，陈竺耐心听取从“包围圈”各个角落抛出来的问题，稍作思考后认真回答。谈及三年医改得失，他那标志性的微笑不见了，神情凝重而严肃，这或许正暗合了医改之路任重道远的现实境遇。

　　本版采写本报记者李秋萌 周宇本版摄影本报记者王海欣张斌

　　作者：李秋萌 周宇