向巴平措：送领袖像进寺庙有传统 挂不挂不强迫

　　背景：1959年3月28日，中央人民政府宣布解散西藏地方政府，由西藏自治区筹备委员会行使西藏地方政府职权，领导西藏各族人民一边平叛一边进行民主改革，使百万农奴翻身获得了解放。2009年，西藏决定将每年的3月28日设为西藏百万农奴解放纪念日。

　　近日，西藏自治区人大常委会主任向巴平措就西藏维稳形势接受凤凰网、中国网访谈。去年8月底，陈全国就任西藏书记，在探索长效维稳机制上动作频频，大力解决西藏大学生就业问题；将僧尼纳入医保、养老范畴；全区寺庙开展“九有”工程；派出2万干部下到5000多个行政村同吃同住；落实干部维稳责任考核制；区内手机和互联网实行真实身份登记等等，引发外界关注。

　　与此同时，寺庙“九有”工程中送领袖像，被外界质疑是否与宗教信仰自由相冲突。向巴平措就此解释，对西藏而言，送领袖像，是一件很自然的事情，是西藏特有的一种方式，有历史传统，“比如毛主席像，我们现在很多家庭都挂着，甚至以前还挂过华国锋像，很多藏族群众对为自己、为国家、为民族做好事的领袖人物，历来是很崇拜的。”他同时表示，挂不挂领袖像完全是自愿的，并不强迫。

　　访谈摘要：

　　西藏在维护稳定上不留死角、不留空白点、不留缝隙、不留盲区，基本能做到全覆盖，实现大事不出、中事不出、小事也不出。

　　维护稳定，关键看群众，群众工作做好了，才是真正的铜墙铁壁。

　　(西藏)派出2万干部驻村工作，实现5000多个行政村全覆盖，历时三年时间。

　　至于送领袖像(进寺庙)，这是西藏特有的一种方式，有历史传统。比如毛主席像，我们现在很多家庭都挂着，甚至以前还挂过华国锋像。很多藏族群众对为自己、为国家、为民族做好事的领袖人物，历来是很崇拜的。

　　僧尼作为国家的公民，我们就要求他们增强国家意识、责任意识、公民意识、法律意识，只要是中国公民，都应该有这些意识。

　　我们要增强公民意识，强调政治上一体，国家的一体，在这个基础上，保持 发扬各民族的多元化文化。

　　对话主持：陈芳

　　在维护稳定上不留死角 确保西藏大事小事不出

　　凤凰网、中国网：去年，四川、青海藏区先后发生僧侣自焚事件，对西藏是否有影响？西藏目前面临的维稳形势是怎样的？

　　向巴平措：中央对维护西藏稳定给予高度重视，明确强调西藏的稳定关系到国家的稳定，西藏的安全关系到国家的安全。现在，西藏的维护稳定形势是比较好的，3-14事件以来，既没有反弹，也没有蔓延，正在由基本稳定走向持续稳定。

　　但我们也充分认识到西藏仍然面临着反分裂斗争的严峻形势。达赖集团和西方敌对势力，把西藏作为一个突破口，通过所谓人权在治权上做文章，提出所谓大藏区高度自治，最终在主权上遏制中国，从人权到治权、逐渐演变到主权，对这种用心，我们看得比较透。与此同时，分裂渗透破坏活动也在不断加剧。

　　西藏当前，尤其陈全国书记到来以后，一方面着力维护当前的社会稳定；一方面着眼于长治久安，建立维护稳定的长效机制，采取治本措施。治本措施包括统一思想认识，落实干部维稳责任制，上改善群众的生产生活条件等。这些措施起到很好的效果，因此，我们提出了更高的目标：在维护稳定上不留死角、不留空白点、不留缝隙、不留盲区，基本能做到全覆盖，实现大事不出、中事不出、小事也不出的状况。

　　西藏在维护稳定方面，有着比较好的群众基础，各族人民有维护祖国统一、反对民族分裂的光荣传统。特别是，党和国家非常关心群众生活的改善，西藏群众对党对祖国的凝聚力、向心力是很强的。加上中央连续召开五次西藏工作座谈会，实行了很多优惠政策，直接间接补贴达到50项。大家能够切实感受到祖国好、共产党好、社会主义制度好，这是很重要的基础。

　　此外，这几十年来，干部队伍在反分裂斗争中也积累了丰富的经验，这也是比较有利的条件。

　　到目前为止，周边多少还有一些事，但西藏一直处于比较稳定的状态，保持了社会政治局势的稳定。对西藏从基本稳定走向持续稳定，最后实现长治久安，大家是充满信心的。

　　解决民生问题 探索长效维稳机制

　　凤凰网、中国网：你刚才讲，西藏在维护稳定方面探索一些长效机制，这些长效机制具体有哪些？

　　向巴平措：首先，要解决思想认识上的问题。达赖集团与国际敌对势力的分裂破坏活动不是短期的，西藏维护祖国统一、反对民族分裂、保持社会和谐稳定的任务也不是短期的，斗争可以说还会很尖锐。因此，一定要有统一的思想认识，不能麻痹大意，不能掉以轻心。我们明确提出，维护稳定是各级干部的第一责任，而且要真正按照中央要求、自治区要求加以兑现。在一些环节上，我们多少还有一些问题，落实的不是太到位，因此制定了一套监督、责任追究办法。比如前段时间，我们就对日喀则、拉萨等地一些脱岗、落实不到位的干部采取了就地免职，这样做的目的不在于处理这些干部，在于加强责任的落实。

　　其次，采取治本之策。中央一再强调 “谋长久之策，行固本之举”，要下好先手棋，打好主动仗，最根本还是要解决民生问题，人心向背非常重要。人民群众盼发展，这一基础要很好地保持下去，做到最大限度地团结绝大多数，最大限度地孤立极少数；最大限度地增加和谐因素，最大限度地抑制不和谐因素。

　　在这方面，中央支持力度很大，全国支援力度也很大，我们也采取了很多措施：

　　针对寺庙僧尼，将其纳入医保、养老、社保范畴，实施“九有”工程，解决他们的实际生活困难。西藏绝大多数僧尼并不是跟着达赖集团的，还是爱国守法的，作为公民，我们对他们与其他人民群众一视同仁地关心。这些工作做了以后，僧尼也非常感动，觉得党和国家真正把他们当成公民来看待，真正给他们创造了一个良好的宗教活动场所。

　　针对广大群众，我们派出2万干部驻村工作，实现5000多个行政村全覆盖，历时三年时间。这些干部下去以后，要挖穷根，找致富门路，跟群众同吃同住同劳动，建立感情，把党和政府的关怀温暖，很好地加以兑现。这是个很大的动作，是取信于民的活动，对干部也是很大的锻炼。而群众也能深切感受到党和国家对西藏各族人民的关心。我相信，不仅对整个西藏的稳定起着很好的作用，对农牧区经济社会的发展，对党对祖国凝聚力的增强，都将起到非常重要的作用。

　　维护稳定，关键看群众，群众工作做好了，才是真正的铜墙铁壁。维护社会稳定，长远角度来讲，基础还是要改善人民群众的生产生活条件，这一点，中央看得非常之透，而且明确提出这是西藏工作的首要任务。西藏经济社会发展战略成功与否，一个重要标准就看老百姓的生活改善了没有，收入增加了没有。胡锦涛总书记参加西藏代表团讨论时，询问最多的就是这些问题，诸如小孩上学问题，看病问题，路通不通，困难群众、残疾人、低保对象的生活、出行、医疗等问题解决了没有。这是西藏一切工作的出发点和落脚点。

　　我的历来观点是，维护稳定、建设和谐社会，群众是主体、群众是主力，也是群众的根本利益所在，党和政府是代表人民群众的根本利益维护稳定，创造和谐稳定的社会环境。我相信这些工作做下去，一小撮分裂分子根本就形不成气侯，对大局不会造成任何影响。

　　凤凰网、中国网：西藏派出2万多名干部驻村，历时三年。干部自身能不能适应这种压力？干部下乡后，在语言上是否存在障碍？如何确保在开展工作的同时尊重藏族群众的习俗及生活习惯？

　　向巴平措：干部下去肯定是比较辛苦，有些村海拔超过5000米，纬度还比较高，这对干部队伍来讲确实是一次大锻炼。通过这种方式，他可以更深切地感受到群众生活有多困难，上学、就医、吃水、用电、出行等方面，确实还有很多困难和问题。我们党的宗旨是为人民服务，我们应该感到庆幸，党和国家为我们提供了一个为群众服务的平台。

　　语言方面，我们采取自治区、厅局、县乡搭配的方式，有藏族同志帮忙翻译，汉族同志下去后还会学到藏语，语言上障碍不大。老百姓也把他们最好吃的拿出来，相互间关系融洽。

　　干部驻村工作，一方面对干部队伍是很大的锻炼，另一方面也能想办法为老百姓找致富门路。这项工作效果将会十分明显。

　　送领袖像进寺庙在西藏有传统 挂不挂不强迫

　　凤凰网、中国网：西藏最近在寺庙管理上也有很多不一样的地方，除了前面所讲派干部进寺庙，“九有”工程也引起关注，保证寺庙有领袖像、有国旗、有道路、有水、有电、有广播电视、有电影、有书屋、有报纸。给寺庙送领袖像、送国旗，外界就有一种质疑这是否与宗教信仰自由相冲突？

　　向巴平措：西藏1700多个寺庙和宗教场所，大多条件是非常艰苦的，很多都是在半山腰，甚至在山上，各方面条件都很差，没有那么多人参观，也没有那么多人朝拜，吃用往往是僧尼家庭提供。这里的僧尼从来没有闹过事，都在潜心修学，但确实面临着很多生活上的困难。

　　针对这种情况，我们一是成立寺管会，对寺庙进行常态化管理，建立机制解决人员编制，这是非常正常也是非常必要的。这些人去寺庙以后干什么？一方面，维护藏传佛教的正常秩序，寺庙毕竟也是个社会组织；另一方面解决寺庙、僧尼、及其家庭遇到的实际困难，使家庭和僧尼之间有良好的互动，更好地配合党和政府维护寺庙的稳定。干部进寺庙的同时带去党和政府的关心，因此在僧尼中是非常受欢迎的。

　　二是从民生上解决僧尼生活中遇到的实际困难，将其纳入社保、养老、医疗范畴，并实施九有工程。

　　让僧尼听到广播电视，这也是非常必要的，作为一个中华人民共和国公民，也应该关心国家大事，看看电视，听听广播。至于送领袖像，这是西藏特有的一种方式，有历史传统。比如毛主席像，我们现在很多家庭都挂着，甚至以前还挂过华国锋像。很多藏族群众对为自己、为国家、为民族做好事的领袖人物，历来是很崇拜的。藏传佛教里，很多菩萨实际就是活生生的人，比如释迦牟尼、宗喀巴大师、松赞干布、文成公主，都把他们作为拜的对象。对领袖的崇拜也是内心一种情感的表达，过去西藏农奴制度下，很多人是非常苦的，对党带来的发展和变化打心底里是崇敬感激的。因此送领袖像在我们这里并不奇怪，是很自然的事情，也受到僧尼的欢迎。再说，看不看电视、听不听广播、挂不挂领袖像，都是自愿的，并不强迫。这是很自然的一件事情，从目前来看，并没有出现外界担心的情况。

　　但僧尼作为国家的公民，我们就要求他们增强国家意识、责任意识、公民意识、法律意识，只要是中国公民，都应该有这些意识。如果认为寺庙就是一个世外桃源，与社会隔绝，这样显然不合适。因此，针对寺庙的独特性，我们还在寺庙开展法制教育和主体教育，并从宗教教义本身开展教育。黄教创始人宗喀巴大师讲，宗教还是要富国利民，要除恶扬善，要慈悲为怀，要与世无争。寺庙应该是佛门清静之地，喇嘛就应该潜心修学，不应该成为一个争强好斗、甚至影响社会稳定的人。你认真念你的经，这多好啊。

　　藏传佛教，如果像达赖集团这么搞下去，最终受伤害的是藏传佛教本身，群众最后不信仰、不相信、反感了，宗教只能走向末路，走向衰败。我们现在所做的工作，对国家、对民族、对宗教本身都是有好处的。

　　手机和互联网实行真实身份登记不影响群众自由发表言论的权利

　　凤凰网、中国网：据了解，西藏还将推行手机、互联网实行真实身份登记，以维护社会稳定。具体如何推行？如何保护用户隐私及言论自由？

　　向巴平措：现在有一些人利用互联网、利用手机造谣，对社会政治局势的稳定、人们的认识造成了一定的影响。因此，加强手机和互联网的管理，全国有必要，西藏也有必要。

　　西藏自治区党委、人大常委会经过认真的研究，也向中央有关方面进行了咨询，并参考其他地方做法，在这个基础上，人大常委会做出了对手机和互联网实行真实身份登记的决定。西藏现在尚未用真实身份登记的手机用户差不多有44万人，在限定时间内完成真实身份登记。我们也出台了保护用户信息的相关措施。

　　在执行过程中，并没有引起反弹，很自然，也并不影响群众自由发表言论的权利。你怎么发表都可以，但对你发表的东西要负责任，关键是用真实身份坦然发表意见，避免匿名方式随意发表不负责任言论造成的不良影响。

　　西藏率先实行手机和互联网真实身份登记，而且通过人大立法这种具有法律约束力的形式实现一次到位，工作推进很顺利，反响也不错。当然其他地方不实行，用户也可能在其他地方注册，还有需要完善的地方。

　　下大力气解决大学毕业生就业问题

　　凤凰网、中国网：作为一名从西藏基层一路走来的藏族干部，就你了解，普通藏族群众最根本的诉求是什么？如何实现？

　　向巴平措：藏民族诉求不是太多，对物质的追求不是太强烈，没有多少竞争意识，比较容易满足，这跟民族信仰有一定关系。但他们也有跟其他民族一样有最基本的需求，首先吃、住、行能够加以保证；生活上年年有所改善，他不指望发大财，但年年有所提高；希望有稳定的就业，通过自己的技能改善生活；也希望有个比较稳定的社会环境；西藏对自然生态一直很注重，希望保护好山山水水、一草一木。

　　首先，就业是大家最揪心最关注的问题，解决好就业，不仅仅是民生问题，也是实现西藏稳定的根本性问题。我历来是持这样的观点：真正的分裂分子没有多少，主要是那些无业游民、流动人口、刑满释放人员、以及寺庙里清退出来的一些人，搅和在一起就造成问题。就业关系面很大，不仅是自己，还有父母家人，压力都很大，因此就业问题不解决，也会成为社会不稳定的一大诱因。西藏大学每年毕业生也就1万多人，但西藏毕竟就业岗位有限，加之择业观念相对滞后，希望有更稳定的工作。因此，群众的就业愿望非常强烈。(陈)全国书记就下决心增加公务员、事业单位以及其他方面的就业渠道，不仅在西藏找门路，还通过对口支援省市、国有企业吸纳西藏学生就业。

　　其次，解决就医等社保难题，做到老有所养、病有所医，从自治区到县乡，解决缺医少药的问题，并提高报销比例。

　　第三，解决小孩上学问题。我们国家现在施行九年制义务教育，西藏义务教育提到十五年，学前三年，小学、初中、高中全部实行三包，这在全世界也是找不着的。

　　最后，确保宽松的宗教信仰环境。

　　总体而言，西藏群众物质欲望不是太强，比较容易满足，但他们的以上诉求，就是我们政策着力加以解决的。

　　无论哪个民族都应增强公民意识

　　凤凰网、中国网：最近，朱维群先生发表文章对当前民族领域问题，提出了几点思考：比如“炎黄子孙”的提法并不科学；一些政策扶持，不要刻意提针对少数民族；居民身份证中取消“民族”一栏等。作为一名少数民族干部，怎么看这一观点和提法？

　　向巴平措：第一，我们党和国家的民族政策是非常成功的，我们的民族政策方针主题非常鲜明，关心少数民族，并采取一系列措施，因此，我们现在才有好的民族关系。这在全世界也是不多见的，我们国家的民族政策堪称楷模。

　　其次，我们按照宪法实行民族区域自治制度，这么多年，证明是非常成功的，并得到了广大人民群众、特别是少数民族的衷心拥护。现在虽然有一些这样那样的议论，但最基本的一条，民族区域自治制度正在进一步加强和完善，不容置疑，不容削弱，也不容否定。

　　我们中华民族是多元一体，“一体”是指政治上的一体，我们只有一个民族，即中华民族；我们都是中国公民，都属于中华民族，这是共识。不管你是僧尼，干部还是民众，汉族还是藏族，首先我们都是中国公民。美国很注重这一点，不管你是黑人还是白人，是男是女，首先都是美国公民。因此，应该进一步强化公民意识。

　　中华民族还是多元的。“多元”就是指各民族有自己的文化、生活习惯、宗教信仰等，这个可以丰富多彩。

　　因此，我们要增强公民意识，强调政治上一体，国家的一体，在这个基础上，保持发扬各民族的多元化文化。