饭局：公安厅副厅长发微博请农民工吃饭

　　“我们还没学会争论”

　　饭局开始后，陈里提议每个人讲一段自己的故事，或是说说自己对国家建设的一些想法和建议。

　　章扬讲了一个很多年前她在海南一酒店上班时遭遇的故事。那时，她刚从大学毕业，应聘到一酒店做服务员。某次饭局，在端菜的过程中，她不小心把一滴油弄到了一官员的衣袖上。

　　“对不起。”章扬连忙道歉，并准备拿毛巾帮这位官员擦拭。

　　“对不起有什么用，这么贵的衣服，都被你弄脏了。”还没等章扬反应过来怎么回事，一杯水就泼向了她的脸。

　　因为烫，章扬本能地把手上的冷毛巾捂到脸上。顿时，两行热泪流下。尽管伤心，但她并没有选择反抗，擦干脸上的泪和水，继续为官员服务。随后，官员秘书拿了500块钱给她，让去医院看看。她拒绝了，“自尊不是拿钱就可以买的。”

　　由于表现好，章扬被提为酒店服务员领班，迅速走上领导岗位。她说，在酒店上班那几年，她见到了太多的公款吃喝消费，“我还见过一餐吃掉十几万的官员。”

　　陈里听完很惊讶，不断地追问章扬，希望她说出这官员的名字。章扬说，已记不清了。能记得清的是，从此，她知道了，人的成长，要学会忍耐。

　　轮到储卓时，他跟陈里争论起了农村土地流转的问题。储卓认为，应该让农村土地种植规模化，然后把剩余的劳动力解放到城市中。

　　陈里觉得他的想法太过于简单，至少现阶段的城市还不能完全容纳已在城市中的农民，更何况还要再来。“让他们上楼了，就是真正的市民了吗？等想回乡村了，发现地又没了，如此下来，这种身份的徘徊很容易导致他们犯罪。”

　　储卓有点激动，他提高嗓音说，乡下的地现在很多都是荒着，没人种，赚不到钱。既然荒着，还不如租给种植大户，让他们规模化生产。

　　陈里不同意，他认为土地是农民最后的依靠。“我们中国土地是不能荒的，13亿人的吃粮问题全世界谁都解决不了，谁要把这个忽略了，谁就是罪人。18亿亩土地红线不能动，也不能闲，中国如果发生粮食危机，后果比任何战争都严重。”

　　如此争论20分钟左右，储卓不再说话。在接受本刊记者采访时，他说，当时还是有人附和陈叔的意思，让他觉得很不舒服。“我们现在只知道服从，还没有学会争论。”

　　但储卓承认，争论的氛围很民主。“我也见过不少官员，但陈叔身上的那种平易近人和包容，我很少在我接触的官员身上看到。”参加饭局的林勤说。

　　“希望大家坚持理想”

　　饭局接近23时许，赵建钢所带的6岁孩子已睡着，有人建议饭局到此结束。于是，章扬便提出让陈里做最后的总结，众人同意。

　　陈里说，他是农民的儿子。家乡在秦岭南麓伏牛山区的一个小山村，地无三分平、路无一里直。初中时，父母早亡，他也辍学了，带着6个弟妹。在“愚公队”劳动过，当过夜校老师。改革开放之后，读了大学，后来又从新疆考上研究生。

　　博士毕业后的8年里，他一直致力于三农研究，去年还出了本专著《经济利益与中国农民犯罪原因研究》。请农民工吃饭，从那时起，就在他心头落了根。

　　储卓说，此次饭局最大的意义，就是拉近了官员与民众的距离，或多或少可以化解一些矛盾。“不交流，他们永远不知道基层的人怎么生活。”

　　让陈里欣慰的是，饭桌上“没有人把我当官看了”——开始时，很多人称呼他“陈厅长”，被他止住了——“今晚这里没有(副)厅长，只有从农村大山里出来研究农村的陈里，和农民工、新生代农民工。谁再喊(副)厅长我就罚谁喝酒。”

　　最后，陈里让大家别发微博，就当是朋友聚餐好了。而吃饭只跟学术有关，跟他的工作没有关系。他希望大家能过得好，坚持自己的理想，坚持去做自己认为对的事情，往前走，就有希望。

　　可此次厅长与农民工的饭局，还是被发到网上，并引发议论。这让应邀而来的张相横很愤怒：“他把善的力量向上传播，如果这也算作秀，那么我情愿所有的官员都作一次秀看看，都请老百姓吃餐饭。”

　　饭局结束时，已是深夜23时30分许，章扬走出同盛祥泡馍馆，觉得夜色中的钟楼特别美丽。她说，“有光的地方，就不怕天黑。”

　　送完所有参加饭局的人，陈里结账时发现，本应该在10点打烊的同盛祥为他们的饭局把时间推迟到了他们饭局结束。此前，陈里要为所有来参加饭局的人支付车费，均被他们拒绝了。

　　饭局初衷是想接近农民工

　　人物周刊：我发现你请农民工吃饭后，把那条预告请他们吃饭的微博删了，饭都已经吃了为什么还要删？

　　陈里：我没有想通过媒体来报这个事情，请农民工吃饭，只是我研究三农工作搞的一系列访谈的一部分，我就是想了解底层的生活。我想这都是我内心的做法和理念，我要是想作秀的话，可以找很多的媒体呀，我觉得没必要。

　　人物周刊：网上一说作秀你就把微博删掉，你很在意外界对你的看法吗？

　　陈里：我不想成为一个被炒作的对象，我更不愿意让这样的事情给我请吃饭的农民朋友带来一些骚扰和人身上的伤害。比如说小章，因为我让每一个农民工讲自己的经历，每一个人都讲了，她就说她在海南那个饭店很痛心的一件事，这件事我发到微博上后，不到一小时转发了一千多条，评论五百多条，基本上是充满正义感。但是因为这件事太容易激起民愤，所以小章就有压力，再有就是这个饭店也有一些压力，我觉得这个事就过去了，所以我很快就把那个微博给改一下，没有把地点人物说得那么清楚。

　　人物周刊：想了解农民工朋友们的真实生活，为什么不直接去工地？

　　陈里：白天去工地，他们要干活，不一定有时间跟你讲，晚上去了又找不到人。

　　人物周刊：我们看到你接受了媒体的微访谈并公布了自己的手机号。

　　陈里：我想大家都忽略了我是教授、博士这种身份，关注的是我是一个公安厅副厅长。第一、这是一个强势部门；第二、警民矛盾比较突出。我出来当了这么一个代言人，老百姓会把很多冤屈在我这里发泄、质疑，他会想到公安厅他干的事应该是什么，怎么会跑出来和农民工坐到一起，既不是民政，又不是政府，你这摊的是哪一门子事？老百姓并不知道你这背后是研究三农的，所以当时的质疑铺天盖地。

　　人物周刊：曾经想过退缩？

　　陈里：退缩倒没有，因为我请的这些人他们已经在微博上说了，说厅长要请吃饭，还告诉了他们的朋友，他们有朋友说也要参加，我说你这条件不够，下一次我再约你。我已经没招了，连我亲自操作微博的这个事都被怀疑，（有人）认定是我秘书在搞，深夜两点，有秘书在跟前呢？这种对官员的信任度，连我本人是不是厅长都发生质疑了……

　　人物周刊：你怎么看当下的官民关系？

　　陈里：我感觉我们还是流于口号的这种浅层面上。尽管我们都在喊政务公开、执法为民、亲民，我觉得我们现在的政策、法律层面都是文字上的，真正应该把心用在行动上。比如说很多伤天害理的案件、压死人的案件、野蛮拆迁的案件、野蛮征地的案件，老百姓历历在目，我们根治这些事情需要下大功夫。

　　人物周刊：除了研究三农，是什么导致你对农民有这么深的情结？

　　陈里：我出生在河南一个小山村，那个地方自然条件极差，完全是自然经济，生存的条件基本上决定于老天爷，与你勤奋不勤奋没关系，不是你勤奋就能致富，当然不能采取非法手段。再一个，我从农村走出来，亲身感受到农民在自然经济中生存的艰苦，现在我们国家总体是富起来了，但是我们国家地域辽阔，地域、贫富东西差异都比较大，农民工朋友们的日子还是很难过。

　　人物周刊：我看到你有个观点是“中国构建和谐社会在农村关键重点是农民”。

　　陈里：我们都知道，我们数以亿计的农民进了城，但并不是严格意义上的城里人，他们在城里没有工作，没有居住的地方，只不过在那里劳动。他们的日常生活、社会医疗保障、他们孩子的上学和家乡父老的医疗保障，都是社会问题。

　　我曾说过四轮马车构建农村管理新格局。第一、社会管理难点在农村、重点在农民，法治是短板；第二、保护农民土地，防止野蛮拆迁；第三、关注农民工的待遇，预防农民犯罪；第四、做好群众工作，防止发生群体性事件。这4个问题解决了，中国就巩固了，这4个问题其中任何一个没处理好，都会毁掉中国。

　　人物周刊：你觉得农村最好的出路就是农民职业化？

　　陈里：在现代化道路上，我们要培养一批职业化的农民。一旦农民变成一种职业，而不是一种身份的时候，我们国家农业就迈出了新的一步。就像我们工人一样，是一种职业了，把农民的身份变成职业的时候，就是社会的一大进步。

　　人物周刊：就是说中国稳定的基础是老百姓？

　　陈里：对，是老百姓，中国稳定的基础在农村，而不是城市。中国的稳定发展，不了解农村、农民，就不可能了解中国的过去、现在和将来。中国的发展稳定离不开农村的发展稳定。农村和谐了中国的发展就有了基础。再有就是四轮驱动构建社会管理新格局，这仅仅是从社会管理上讲的，现在有更大一个话题，这四轮马车往哪走？这4个轮上面拖的是什么东西啊？拖着的就是中国农民。或者就是说中国农民走向何方？一个就是城镇化，一个就是新农村建设。

　　（实习记者王悠对本文亦有贡献）