石原放话随时登钓鱼岛建议筑港 中国可派渔政船

　　《环球视线》2012年6月13日完成台本

　　——日右翼再放狂言 随时登上钓鱼岛

　　主持人 水均益：

　　大家晚上好，欢迎您收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是水均益。

　　由日本右翼政治家东京都知事石原慎太郎发起的购买钓鱼岛闹剧正在加速推进。6月12日，他在接受采访的时候表示，购岛之前必须登岛进行实地考察，他打算随时登岛。不仅如此，石原慎太郎还打算扩大购岛的范围，并且建议日本政府在钓鱼岛上修建港口和灯塔。修建港口和灯塔是否形同于事实上的战栗，石原如此公然地挑衅为何有恃无恐？中国又该如何来应对这场风波？

　　今天我们演播室请到特约评论员宋晓军先生以及中央党校、国际战略研究所的高祖贵先生一起来讨论。昨天跟宋先生和尹先生一直在讨论这个话题，今天石原又有了新的举动和表态，当记者问他说“购岛要进行实地考察”。他说“必须”。然后说“那你准备什么时候？”来了句英语“any time”。有的人认为，石原实际上在将日本政府的军，高先生怎么看？

　　正在评论：石原火上浇油 “将”政府的军？

　　高祖贵 国际战略研究所教授：

　　如果是将日本政府的军，那就证明是日本政府和他有不同的意见。但从现在来看的话，日本国内对于购岛的计划似乎变得越来越有利，气氛变得越来越不好。因为这个事情是在之前的日本国会里面进行过咨询，那次咨询之后没有任何结果。有一种解读说他们没法达成一致，但是更多的可以解读为似乎是经过达成某种默契，在这种情况下才口出这样的语言。确实从购岛的角度来看，需要登岛考察，之前我们说最好政府提出批准，因为现在实际上是政府控制的。现在看的话，政府放水的可能性是存在的，从石原方面来说，他需要组建新党，需要拉人气，然后得到更多的支持。从政府这方面来说，他现在处于非常不利的局面，如果他的消费税法案得不到议会的通过，他也需要利用钓鱼岛这个问题托起他的支持率。这样，双方就都需要在钓鱼岛制造更大的麻烦，于是双方就开始有了一个默契，就是不断地要制造事端，钓鱼岛的问题会进一步加深，中央和地方相互配合的情况下会不断地升温。

　　水均益：

　　前两天节目当中问到宋先生类似这样的问题的时候，您曾经有一个观点就是说实际上石原跟日本政府在唱一种“双簧”。

　　宋晓军 特约评论员：

　　对。

　　水均益：

　　解读一下，双簧是一出什么戏？一旦石原提出我要实地考察，因为可以得经过日本政府的批准，日本政府会怎么应对？会批吗？

　　专家观点：日本政府与石原是在唱双簧

　　宋晓军：

　　它也在看中国方面的反应。从党派利益上来说，野田政府和石原都是保守派一个体系里的。从政治理念是他们肯定是一致的，唱双簧是必然的。对于日本政府在钓鱼岛问题上的进三步退一步的这种方式来说，日本政府也不亏。原来我们说把渔船调过去先捕鱼是现实存在，然后接着海上保安厅在那儿执法是现实控制，我说的是海域不是岛，岛，中日双方都没有说登岛，至少官员上没有登上去，民间上有登的，似乎是有一种默契。这个时候，如果中国政府没有那么强烈的反应，它可以进到第三步，然后它再退回来，退回来还可以保持前两步，钓鱼岛周围的200海里专属经济区，渔民在那儿打鱼，我们的渔民去那儿，它的海上保安厅可以执法，那就叫做现实存在和现实控制，这已经成为现实了。即便它不会永远让它登岛，比如说石原登了岛，他马上说，这不对，把他轰下来，那他还有两步，他已经得了便宜。所以，无论是从政治局面、日本民主党保守派内部还是从现实上来说，政府都是在跟石原在唱双簧，只不过石原冲在前面而已。

　　水均益：

　　另外，今天的又一个消息石原又冒出新闹剧的一个新分支，那就是说他还扩大了这个范围，原来只是说钓鱼岛、北小岛、南小岛，今天又传来消息说还要买黄尾屿，离钓鱼岛大概有27公里左右的岛屿。在不断地扩大范围，这是一个什么图谋？为什么说石原还敢说（买黄尾屿），钓鱼岛你已经是犯了大忌了，然后你还来黄尾屿，什么意思？

　　正在评论：扩大购岛范围 石原为何有恃无恐？

　　专家观点：日国内政治气氛日趋利于购岛

　　日若对岛国有化 将冲击中日关系

　　高祖贵：

　　从他们相互的需求来看，觉得这个事情炒得还是不够大。之前只是石原的政治图谋比较大，他需要拉人气，现在连野田佳彦也需要这个东西，野田佳彦在国内的话，他的支持率比较低，不仅他党内民主党在抵押他，接下来的检察法案对他的支持也不够多，同时自民党那边也想利用你的支持率，下一局有可能把你拉下来。在这种情况下可能就是孤注一掷，结果就是现在他和石原的共同利益大大地扩大了，这种情况他们需要把这个事情闹得更大一点，接下来的话，对于政府来说，它的难题在于如果真的把申请搁到政府面前去了，他批准还是不批准？他可以像宋先生提到的最后我没办法，我没批准他硬上去了，我把他轰下来了。另外一个办法，日本的法律是地方自治，中央政府没法控制。第三个办法，我们担心在这种情况下，他会借这个机会进一步把钓鱼岛国有化，原来是私人所有，整个由政府控制，半国有的话，可能未来下一步国家的一些治理，下一步做一些实施，及时地往前迈了一步，这恐怕是我们要担心的。

　　水均益：

　　因为一旦要提出国有化，对中日关系也好，对中国的底线，包括我们的核心利益都有影响。刚才说到这起不包括石原提出来的，尽管他是在闹剧，但是他不断地提出东西给人感觉在一步步的逼向中国政府一贯的底线。我们的一贯态度是钓鱼岛及其周边附属岛屿是中国固有的领土，无可争议。现在还来一个黄尾屿，现在石原又有新的招了，不光要实地考察，我还得上去清理，岛上没人住，怎么办？野山羊到处都是，得把它们赶了，礁石也得重新修订一下，搞个码头，再建个灯塔，这不就在“蚕食”钓鱼岛吗？

　　正在评论：钓鱼岛危机 中国该如何应对？

　　宋晓军：

　　对，石原说的这些东西，别的岛属于日本的岛是符合日本国内法的，买卖之前允许买主去看。

　　水均益：

　　随便哪个岛，只要不是钓鱼岛。

　　正在评论：建灯塔港口 日欲“蚕食”钓鱼岛？

　　宋晓军：

　　但是对于中国来说这件事情是，刚才说的考察只是进驻。先是实际存在，第二步实际控制，第三步是进驻，第四步就是实际占领了。要修手机基站也好，修码头也好，修相关的基础设施，甚至说到机场，那就是占领了，问题是在中国有领土主权的地方，你实现占领，原来进驻是一步，比原来进了一步，占领又是一步，那就更不得了了，但是这些东西现在还是利用日本国内法的合法性在语言上刺激中国。

　　水均益：

　　语言上刺激，但是如果说这一步步的这些东西在不断地变成行动。昨天您也提到了非常危险的局面在一步步推演的话，我们应该如何应对？

　　专家观点：中国对日应借助黄岩岛经验

　　宋晓军：

　　我觉得我们至少可以借助黄岩岛的经验，福建离钓鱼岛也很近，300多海里。还有一个就是我们渔船的数量非常大，我可以完全对等地现实存在，因为我是正常在那儿作业。同时，我们的渔政船也可以正常在那儿执法，或者说在周边海域实行现实控制，马上就要对等。因为等于它进了两步了，它现在要进第三步，还没有进。

　　水均益：

　　对，口头威胁。

　　宋晓军：

　　声称要进第四步的情况下，我们至少那两步要加紧。前一段时间也说要常态化等等，但是还要加强我们渔政力量的建设。另外，对于长期在钓鱼岛的传统渔场捕鱼的渔民要给一定的补贴和一定的安全方面的保护，这是必然的，我也要现实存在、现实控制。钓鱼岛既然主权是我的，周边200海里专属经济区就属于中国，我在那儿捞鱼，在那儿执法很正常的，要对等要一点儿也不能让，如果让了的话，它真有可能铤而走险。

　　水均益：

　　还有一个很短的问题，今年是中日邦交正常化40周年。高先生，您认为如果今年钓鱼岛的事情再度冒出来，不断地闹下去，甚至于有所升级的话，那会对中日关系带来什么样的影响？倒退？

　　高祖贵：

　　这个冲击已经造成很坏了，毒化了气氛，使得很多活动没法继续开展，如果这个事情真的铤而走险，恐怕确实会给中日关系造成一个比较大的冲击，倒退的可能也是存在的。我们还得再想远一点，刚才宋先生提到了，我们的渔政船、我们的渔民照样作业，我们之前的巡航那些东西都继续，它也来了，很有可能就会发生摩擦，再一次发生摩擦和冲突之后，从日本国内来说它是需要的，这种情况是有利于国内的政治需要的。在这种情况下，我们应该怎么办？我们恐怕现在要朝前想一步，如果出现这种情况，我们相关一系列的措施怎么样来应对这种局面，它主动制造的或者有意乐意看到的这种摩擦层面。

　　水均益：

　　好的，这个话题我们先谈到这儿。

　　《环球视线》稍候继续。