南京市民申请公开水质续:拒上电视打消家人顾虑

　　7月1日，是自来水“新国标”生效第一天。这天，南京市民程渊和李春华寄出了35份EMS，3天内就能抵达全国32个城市的35家自来水厂，其中也包括了湖南长沙的水厂。信封里头装的是信息公开申请表，他们要求公开7月1日国家强制实施新《生活饮用水卫生标准》以来，各地自来水厂首次对出厂自来水进行水质检测的数据。

　　他们为什么要这么做？预计将会得到怎样的回复？昨日，本报记者采访了“70后”程渊和“80后”李春华。本报记者张莹 实习生王璐 长沙报道

　　全国95%以上的公共供水厂是在饮用水卫生新标准颁布之前建设的，出厂水水质是按照1985年《生活饮用水卫生标准》的35项指标设计和建造的，水源水质和处理工艺均难以保障出水达到饮用水卫生新标准的要求。

　　国家发改委副主任杜鹰

　　“如果是某种食物出了问题，我们可以不吃它，或者很容易就找到它的替代品。但对于自来水，现在不知道有没有问题，如果有问题，到了什么程度？”在南京从事个体经营的程渊表示对水质问题很关心，李春华则表示受了程渊的影响。

　　缘起 个体户程渊提出想法，两人分工合作

　　潇湘晨报：提出申请的初衷和理由是什么？

　　程渊：就在今年5月初，我们南京有一位名叫封顶的律师，给住建部寄出快递，要求公开全国自来水水质不合格情况。我很大程度上是受他的启发。

　　按照“新国标”，如果106项指标全部达标，自来水就可以直接饮用，真是打开自来水龙头就能喝吗？

　　李春华：前段时间，媒体推出了一篇新闻报道，叫“自来水真相”。原来，关于自来水水质及其监测，我们还有那么多说不清、道不明的东西。刚好，昨天（7月1日）是国家强制实施新《生活饮用水卫生标准》的第一天，我们想以此为时间节点，了解有了“新国标”之后，自来水状况是否得到改善。

　　我也算是受到了程渊的影响，是他提出这个想法的。这次申请，我们要求相关企业提供“新国标”强制实施后首次水质检测的检测项目和监测数据，这样就可以直接了解到，它们是否真的为执行新国标做好了准备。

　　潇湘晨报：你们俩是怎么分工合作的？挑选水厂的标准是什么？

　　程渊：前期关于申请内容的准备，肯定是两个人一起做的。申请材料每人分了一半，他（负责将申请表）寄（给）18家水厂，我（负责）17家。各个省会城市的水厂，我们尽量挑了当地最大的、向主城区供水的那些，不过也不一定。

　　潇湘晨报：做这样一件事，跟你的职业背景是否有关系？

　　程渊：我本身是做个体经营的，之前在好几个公益组织做志愿者，也在公益圈子里认识了李春华。之前参与社区服务类活动挺多，但没有直接关注过环保问题，毕竟个人精力有限。真正采取实际行动，这是头一回。

　　李春华：我在公益机构“绿石”工作，这是一个南京本地的环保组织。但我这次是以个人名义提出申请，我本人对环保工作非常感兴趣。

　　寄信 为打消家人顾虑，拒绝上电视镜头

　　潇湘晨报：以前有没有做过类似的申请政府、企业信息公开的工作？你们借鉴的范例是什么？

　　李春华：“绿石”跟江苏省环保部门合作比较多，比如要求公布每季度对污染企业的行政处罚记录，回复结果也比较好。但这次是跟自来水公司这样的企业打交道，并且范围比较大，我们也就是想试一下吧，是不是也能良性互动。

　　比方说，北京的公众环境研究中心，它面向全国113多个城市，已经连续三年向环保部门申请信息公开。不同的组织都会有自己的经验，但这次针对的是公司，是头一回，说实话也挺没底的。

　　潇湘晨报：从产生想法到寄出快递，有没有遇到过阻碍？

　　程渊：家人还是有点顾虑，会觉得你一个普通人，为什么要搞这个事情，其他人都不关注。我跟家人说，有些事情可以试着去做一下。为了打消他们的担心，我只接受纸质媒体采访，拒绝上电视台的镜头，让曝光率减少一些。

　　李春华：申请报告要如何表述才能获取更明确的信息，我们其实讨论过很多次，还咨询了律师，这方面辛苦一些，其他都还挺顺利。当然也有人泼冷水，说不会有太好的结果，但我们还是坚持认为：信息公开是个比较新的概念，公众不了解它，所以申请的人少，有关部门在做公开工作的时候或许也不到位。从我们开始做一些事情，可能会有推动促进作用。

　　潇湘晨报：目前产生了哪些费用？

　　李春华：寄出35份EMS，也就几百块钱，暂时没有别的费用，主要是个人花费了时间和精力。

　　预期 “32个城市，总能找到一两个标杆”

　　潇湘晨报：现在有没有收到哪家自来水公司的回应？你们预计会有什么样的回应？

　　李春华：估计现在都还没有收到吧。按照过去的经验，如果是跟政府部门申请，不管它是否愿意公开某个信息，但至少会做出回复。但像自来水公司这样，估计都没收到过类似申请，在程序上我并不清楚它们会怎么反馈。所以我们随信附了《政府信息公开条例》，如果它（自来水公司）不了解的话，可以先学习一下。所有进步都是从良性互动中产生的。如果我们一直不去尝试，那就永远不会有进步。

　　程渊：理想状态是，35家水厂都会给我们回复。不管监测数据是否达标，都应该给回复。但是肯定没那么乐观，我们也不排除采取一些法律途径追问下去。

　　潇湘晨报：为什么提请公开的范围包括全国32个城市如此之广，而不是从南京一个城市开始尝试？

　　程渊：我是从小在南京长大，但喝水不光是南京一个地方的事，它应该是全国所有城市居民都关心的大事，先从省会城市做起吧。

　　李春华：32个城市不会是同样的答复，只要有一个的答复是好的，我们就有信心通过它的标杆作用，去推动更多的地方。32个城市，总能找到一两个标杆。

　　潇湘晨报：会不会担心别人指责你们炒作？

　　李春华：这样炒作也太麻烦了吧，要做许多准备工作的（笑）。我们做的事，其实大家都能做。我相信，两三年内，这样的行动会越来越多。