北京晚报:晒“三公” 求互动

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我来说两句(人参与)

2012年07月20日17:39

来源：北京晚报

　　晒“三公” 求互动

　　截至昨天下午七时，仅一天时间，已经有92家中央部委公开了2011年度部门决算和“三公经费”的情况。相比去年的迟缓拖延，各部门今年如此集中迅速地动作，让公众看到了有关部门在预算公开制度化方面做出的努力和诚意。

　　看

　　今年晒“三公”给人“面貌一新”的印象，接下来能不能写清楚每一次出国的细节

　　除了时间上的集中迅速之外，今年多个部门“晒”出的账本在形式和内容上都比去年有了明显进步：PDF格式的文件，页面更加规整清晰；大量的文字说明和图表，帮助公众进一步了解数据背后的含义。

　　不过，目前的账本水准距离人们的期望仍然有一段距离，公开的内容更加全面翔实成为人们的突出要求。

　　李星陶（疾控中心健康教育所工作人员）：我总体的感觉是，今年各个单位挂出来的动作很快，有种互相“比赛”的感觉。先不说内容如何，这就给人“面貌一新”的印象。但细节上还是不够，除了中国地震局、中国气象局和教育部公布了部门人数外，别的单位都未知。这一项我觉得应该公布出来，部门人数很难统计吗？而且有的单位看上去花钱不多，但没准人数更少；有的花了很多钱，人也很多。公布出来人数，也是对自身有利的，免得群众说，那个部门怎么花那么多钱呀！

　　竹立家（国家行政学院教授）：今年的三公经费预决算按照要求，集中、按时公布，不像去年拖拖拉拉的。从数额上看，2010年和2011年差不太多，几乎没有削减。今年有所下降，虽然降幅不是很大，但毕竟是一个积极的趋势。

　　有几个问题还是需要解决。首先，“三公”的定义要明确。现在的“三公”是指“财政拨款里的三公”，但财政拨款只是一部分。事业收入、经营收入、预算外收入等非财政拨款，掌握在各级公共机构手中，它们的使用无法进入预算管理。许多三公消费都是在体制外收入里实现的，比如超标购车，用的就是“小金库”里的钱，也查不着。

　　其次，细化的程度还是不够。目前就是到类和款，几乎没有到项和目，很难判断哪些消费是合理的，哪些是不合理的。比如出国考察，随意性太大，想出去就出去。要写清楚每一次出国的人数、都有谁、去哪了、多少天、花多少钱、干什么了等等。现在公布的就是一共多少人出国，一共花了多少钱，这是不够的。

　　比

　　一辆新车，有的35万，有的24万，还有的19万，为什么车价差这么多

　　连续看了两年“三公”账本的人们也积累了不少经验：通过各种“推算”、对比从字里行间来读懂账本。

　　王江鹏（私营企业员工）：海关总署去年5亿多的三公经费，花在公车上的有4亿多，一看到这个新闻我就吓了一跳。后来看了下详细说明，“对达到报废条件的594辆公务用车予以报废处置并相应更新，公务用车购置支出20928.02万元”若按一共更新了594辆车计算，平均下来一辆车35万多。海关的解释说，海关车辆大部分是执法执勤用车，“不同于一般公务用车”。我觉得意思就是执法车比较贵，那就应该把执法车和普通车的花费分别列出来，否则，你让大家怎么监督呢？

　　我还算了一下民航总局的买车花费，1000多万买了44辆车，平均每辆24.58万；另外发改委自己公布去年买了辆车，是19.48万（我觉得发改委这点比较好，写明是国家节能中心买的车）按说公务车的标准都是有规定的，这些中央部门级别也差不多，为什么车价差这么多呢？

　　质检总局去年的公务接待，光这一项去年就花了一亿多，平均每天30多万。

　　李星陶：单看一个单位的数据，看不出来什么，互相比较着看，就会冒出来一些问号：比如出国的人均消费，南水北调办公室5.6万，中国地震局才1.5万。为什么差这么多呢？是去的国家不一样，还是呆在国外的时间长短不一样？写得不够细，只能让人怀疑，有些人出国是不是买了什么东西啊？

　　还有公务接待方面，中国地震局远远超过铁道部和发改委，为什么那么多呢？或者说，铁道部和发改委怎么那么少？

　　议

　　晒出账本只是开始，积极互动，才能消除大家的疑虑和猜测

　　“账本”都看在眼里，可是这些“查账人”的困惑却无人接招。毕竟，公开只是手段，监督才是目的，“晒”出账本只是一个开始。

　　竹立家：政府部门要建立起接受质询和回应的渠道。公布“三公”的目的最终是要达到“压缩”的效果，不能像交作业一样，挂出去就算完了，你得听听媒体和百姓对此有什么疑问，并进行解答和回应。比如出国，“南水北调办公室”平均每个人花了5万多，百姓结合自己出国的花销情况就会问，用这么多吗？怎么花的？再比如计生委出国考察，大家又会想，国外也没有计划生育啊，你出国干吗去呢？对于类似的问题，各个部门要进行倾听和收集，做出答复。不能你说你的，我说我的，或者干脆不理你。

　　最重要的是建立起一个制度性的监督平台，并对违规行为真的“下狠手”去惩处。媒体和百姓也只能说，没有权力去做什么，各级人大和预算委员会要负起审查的责任，数据是不是真实的？哪些是违规的花费？“三公”屡禁不止，症结在于惩处太轻，违规成本为零。前几天公布的一个《机关事务管理条例》，今年10月要开始实行。我们现在不缺规定，针对“三公”的条条款款也不少了，关键还是在于不执行怎么办？对相关人员问责？开除？承担刑事责任？力度不够，规定再多也只能是流于表面。

　　梁小民（著名经济学家）：现在各单位都有网站，应该主动通过网站与网民实现交流。比如作为老百姓，我对这个单位的职能了解得不是特别清楚，看到一些消费的内容会想“这个没必要吧！”但也许这项支出是有用的，是需要的。如果单位能与网民进行积极的互动，就可以在很大程度上消除百姓的疑虑和猜测，主动权都在政府部门身上，就取决于他们愿不愿意迈出这一步。

　　可能说了之后也“没用”，但人人都说的话，形成一种公众压力，这些单位就不得不考虑这种压力，规范自身的行为。

　　全国人大代表、湖北省

　　统计局副局长叶青：

　　公务接待

　　最严要求

　　最易突破

　　“公务接待的要求和标准是最严格的，但是，这一项是最容易突破的。”湖北省统计局副局长叶青说。

　　的确，从中央到地方关于公务接待的规定越来越细致：

　　今年3月，国务院总理温家宝在廉政工作会议上强调，严格控制“三公”经费，禁止用公款购买香烟、高档酒和礼品。随后，高端白酒股价应声下跌，茅台市值一天缩水142亿元，创下史上最大跌幅。

　　本月初，国务院明确表示将在3年内发文，禁止公务接待食用鱼翅。

　　最近，温州市更规定，市内公务活动的接待，每人每餐不超过60元；且不得食用高档菜肴、高档酒以及高档香烟。对高档酒菜，明确为野生黄鱼、鲍鱼、鱼翅、辽参以及茅台、五粮液等。

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　　然而，诸多限制却难以将公务接待的费用控制在标准之内，“因为公务接待很多时候是上、下级之间，下级部门就会对上级表示：你能结多少结多少，剩下的我们来结”，叶青说，“很多中央部门公布的公务接待费用比较少，他们的接待费用往往是别人负担了。中国是个人情社会，普通人请客，这次你接待我是什么标准，下次我请你也不会低于这个标准，政府部门之间也是这样。”

　　一直为公车改革努力发声的叶青，对“三公”中的另外两项也有自己的看法：“我当了十年官，发现其实不少出国考察都没有必要。这些考察并不是为了提高水平去的，而是一种待遇的体现。”

　　"三公’经费也应该和经济状况相适应，比如经济困难的时候，‘三公’就应该较大幅度地缩减。我觉得，我们的官员是不是应该静下心来想一想，在经济出现困难的时候，我们能从‘三公’这方面为民生做什么努力？每个部门的公车、接待、出国费用砍掉三分之一，会有很大影响吗？不会有太大影响。”叶青说。

　　晒单

　　2011年部分部门

　　三公费用

　　（未注明单位均为万元

　　数据来自各部门公开文件)

　　因公出国（境）费用

　　部门总费用人次人均费用

　　国土部 1139.76 484人2.4

　　中国地震局 639.74 425人1.5

　　审计署 594.14 345人1.7