美国鱼鹰运输机抵达日本岩国 或将要协防钓鱼岛

　　主持人 劳春燕：

　　大家晚上好，欢迎收看新闻频道正在直播的的《环球视线》，我是劳春燕。

　　当地民众的抗议，冲绳官员的负面游说，似乎都阻止不了驻日美军向冲绳普天间机场部署轻型旋转翼飞机MV-22“鱼鹰”的步伐。7月23日，美国12架“鱼鹰”运输机抵达了日本的岩国基地，此前有美日官员以及媒体或明或暗地表示说部署“鱼鹰”的目的之一就是要协防钓鱼岛。而就在今天，日本外向玄叶光一郎在参议院预算委员会上说，要把钓鱼岛列入到《美日安全保障条约》，并且说，这是他和美国国务卿希拉里•克林顿共同作出的决定。

　　就这个话题，今天演播室里请来的是特约评论员尹卓先生还有杜文龙先生一块儿来参与讨论。两位首先和观众朋友来看一下短片，了解一下“鱼鹰”的情况。

　　（播放短片）

　　解说：

　　7月23日，一艘搭载了12架美军“鱼鹰”运输机的货轮抵达了日本山口县的美军岩国基地，虽然此前就遭到了部分当地民众的反对，连执政的民主党内部也存在不同意见，但“鱼鹰”终究还是渡过太平洋，抵达了日本。

　　按照美方的计划，“鱼鹰”在岩国基地试飞后，将于今年10月正式部署在冲绳县，美军普天间基地。“鱼鹰”被认为是美军最先进的运输机，速度快、航程远，还能垂直起降和悬停，但今年传出的两起坠机事故引发了日本当地民众的焦虑和抗议。

　　据日本共同社7月23日报道，美国海军陆战队负责人表示，理解当地对“鱼鹰”安全性的担忧，并称在坠机事故原因调查结果出炉前，“鱼鹰”不会在日本上空飞行。

　　一些美国和日本的官员、媒体近期曾经或明或暗地表示，部署“鱼鹰”的其中目的之一，就是协防钓鱼岛。日本媒体曾经报导说，现在的直升机，从美军驻冲绳普天间基地前往钓鱼岛需要两个半小时，但如果使用“鱼鹰”，只需要一个小时，且能搭载更多的人员和武器。

　　而今天，日本外向玄叶光一郎在参议院预算委员会上宣称“钓鱼岛是日美安保条约的适用对象，并且已经和美国国务卿希拉里•克林顿确认过这一点。”有日本媒体称，将“钓鱼岛列入美日安保条约适用范围，就意味着如果钓鱼岛发生什么事情，美日将可以联手应对。”在这种背景下，“鱼鹰”的到来显得格外引人关注。

　　正在评论：“鱼鹰”是一种怎样的飞机？

　　主持人：

　　首先还是要请两位先来给我们介绍一下，“鱼鹰”到底是什么样的飞机。我看资料上说它服役的年份其实并不是很长，但是在阿富汗的战场上已经用过了，伊拉克战场上，以及包括利比亚战场上都已经出现过了比较有名的一次就是去年3月份，利比亚战争开始以后不久，可能大家都还记得，当时美军有一家F15飞机在利比亚的班加西附近坠毁了，当时美军也是出动了大量的飞机前去营救飞行员。这个其中把飞行员接上飞机，然后运回到两栖舰的就是“鱼鹰”飞机。“鱼鹰”是一种怎么样的飞机呢？

　　专家观点：“鱼鹰”是航空器里的变形金刚

　　杜文龙 特约评论员：

　　“鱼鹰”应该是航空器的一个变形金刚，它变在这么几个地方，第一个它是把飞机和直升机的优势结合到一起。以前我们讲飞机和直升机不能读错，也不能认错，现在没这个界限了，它又是飞机，又是直升机，所以这两个概念在它身上都可以用。

　　主持人：

　　所以取了一个很拗口的学术名字“倾转旋翼”。

　　杜文龙：

　　倾转旋翼。它把直升机的优点和飞机的优点结合到一起，比如直升机在起降的过程中，它需要的空间很小，这样它在一些复杂的地形上可以自由地起落。到了巡航状态，它可以变成一架螺旋桨飞机，这样它的机动速度比直升机快得多。有人测算它比CH46和CH53相比较，平均是3到5倍的速度，所以它远程投送能力又大幅度得到提高。

　　另外大家从刚才拉到岩国的形状上看，它可以折叠，你看它的机翼可以90度之后和机身保持一致。这样在舰上的停放空间就可以大幅度缩小，螺旋桨也可以折叠，就是为了舰载机设计的。

　　另外从它的变形来看，有海军型、有海军陆战队型，还有空军型，就是三个主力型号构成了“鱼鹰”的家族。所以现在看最大的一个点，它就是把直升机的优势、运输机的优势，飞机的优势结合到了一起。

　　以前它做过一个实验，就是在180公里范围内，180个人在112公里范围内来投送，用CH46和“鱼鹰”来比。结果CH46用了12个架次，用了135分钟，结果“鱼鹰”只用了8个架次，用了17分钟。所以从数量上、速度上，它提高了一大截。

　　主持人：

　　所以有消息说，美国的海军陆战队已经打算全面用“鱼鹰”了，是这样吗？

　　尹卓 特约评论员：

　　是的，因为陆战队是准备用“鱼鹰”来取代，因为“鱼鹰”本身就是陆战队为主提出来的作战要求，其它的军种也都采用了。所以现在这个“鱼鹰”当然在整个研制过程里头，曾经被人质疑过，所以它的服役期推迟了好几年。它的可操作性和安全性应该说没有经过充分的验证，包括它的操作人员，包括美军对它都有一些负面的评价。

　　主持人：

　　据说这五年时间内出了50几次事故，大大小小的事故。

　　专家观点：“鱼鹰”操作性 安全性未经充分验证

　　尹卓：

　　大大小小的事故，对“鱼鹰”的声誉造成了重大的影响，有一些是一等事故，就是机毁人亡这样的一等事故。这个新机出了一等事故，当然这跟它的在制造工艺里头，或者在设计里头是有一些问题，但是经过这几年的磨合，基本上存在的大问题都解决了，稳定性等可操作性都解决了，应该说现在“鱼鹰”可靠性应该比较强了。

　　正在评论：部署冲绳““鱼鹰”协防半径多大？

　　主持人：

　　为什么现在美军要把12架“鱼鹰”部署到冲绳的普天间基地呢？普天间基地本来在冲绳当地已经是怨声载道，冲绳的民众就是为了美军是不是搬迁的这个事，冲绳的民众是好多次抗议。

　　杜文龙：

　　下一步到普天间第一步到岩国基地，岩国基地的位置很独特，你看它整个是在驻日美军这所谓基地体系的中部，你从岩国基地向北600来公里，就是横须贺，向南大概900来公里就是冲绳。

　　主持人：

　　咱们这儿没地图，岩国基地其实是在最西端了。

　　杜文龙：

　　山口县，这边离釜山只有300公里，离三八线首尔也只有600公里。所以它放在这个位置上，它向前向后向左向右都可以进行机动，一旦今后冲绳那些人的抗议声浪被平息下去以后，它从这个岩国基地进入到冲绳就很自如。到了冲绳以后，这个位置就更好了，它离整个作战半径不同型号的，海军的、空军的还有海军陆战队型，它的作战半径一般可以达到585公里到940多公里，就以这个为半径划个圈，上海、宁波都可以在这个圈里边，钓鱼岛更在这个圈里边。

　　主持人：

　　本来冲绳离上海就非常近，民航的飞机可能也就是不到俩小时就飞到了。

　　杜文龙：

　　距离台湾也只有620公里，从它整个机动能力来看，如果投送作战人员，调送大型的火炮，轻型的车辆，它这个能力非常强。投送能力、投送范围、投送速度比CH46，比CH53要强得多。

　　所以一旦放到这个位置以后，他所谓的协防，现在他嘴里念的这个协防，让日本人能猜测出来，原来你是为了钓鱼岛的主权才来的，这样我可以把你的噪声、安全性、隐患适当地接受一点，我感觉是这样的打算。

　　主持人：

　　所以您觉得美军方面为什么说这是帮助日本来协防钓鱼岛，其实不是真正的目的，这种说法只是为了平息当地的民怨而已，尹先生您的分析？

　　尹卓：

　　实际上美军西方钓鱼岛是为了跟日本做一个交换，因为它首先提出来，台湾有事纳入到《安保条约》范围内，要求日本在台湾有事的时候支援它。2010年，日本提出了一个战略交换，我们要把钓鱼岛有事要纳入安保条约，有事你要支援我。但是美军钓鱼岛，目前为止它的法律表态，就是它的主权我不表态，对主权我不表态，它认为主权没有定论。

　　专家观点：“鱼鹰”能大大加强美陆战队机动能力

　　这样的话，实际上按《美日安保条约》的第五条规定，它应当不是在这个适用范围内，但是双方达成了口头协议，就在小布什时期做的这个事情。现在希拉里•克林顿国务卿表示，日本玄叶光一郎外长他又一次说，美国国务又一次口头认可了这个事情，也就是说现在他也认这个事情，当然这是口头的东西，没有任何文字记载，没有任何签字。到时候打仗的时候是不是这样，我们还得看。

　　实际部署“鱼鹰”是美国节约它的开支，因为像CH46实在时间太长，从越战时期开始就用，一直用到现在已经四、五十年的产品，当然要取代它而且这些飞机噪声大，应该说它的维修成本就很高，旧飞机当然维修成本很高。它现在要节约成本，再一个提高部队的机动能力，因为“鱼鹰”使用的战斗能力大大加强，这是它的作战效率提高，它是为自己考虑，它不是为钓鱼岛考虑。

　　但是它拿钓鱼岛就是为了说事，不明确地表态，但是暗示有这个性能，这样日本民众的反对的声音是不会小一点？

　　正在评论：“鱼鹰”或为钓鱼岛而来

　　主持人：

　　美军要在冲绳部署“鱼鹰”，不仅仅或者根本不是为了钓鱼岛的话，那么它为的又是什么呢？

　　尹卓：

　　的确这个“鱼鹰”这个时段到日本，这个目标不仅仅是钓鱼岛，钓鱼岛只是进驻的一个借口，你不是反对吗，你反对以后，我把这个主权的问题跟你这个所谓的“安全隐患”跟你挂上钩，你看看哪个更重，这是一个非常简单的数学题。我的感觉它还是要在亚太地区进行战略调整，现在新武器新加坡有，然后关岛这边也在调整，“鱼鹰”也来了，驻韩的武器也在调整，而且让韩国人把自己的导弹射程再加大一点。我感觉它这个是在整个亚太地区进行新型武器装备的更新换代，为的是让这个方向能够形成更强的控制能力和打击能力，为它所谓的空海议题作战，为它所谓遏制新兴大国提供一个基础，这个是它最根本的原因。

　　进入到这块你说它放在无论是岩国也好，还是冲绳也好，各个目标、各个热点范围都很近，像朝鲜也可以、韩国可以，向中国方向也可以，向南海方向通过空中加油也可以，所以它的点非常灵活，使用也很灵活，钓鱼岛只是一个借口。

　　主持人：

　　尹先生您的分析呢？真实目的是什么？

　　尹卓：

　　首先从战术上来说，“鱼鹰”来了以后一个是省钱，刚才我们讲了，再一个就是增强陆战队机动能力。比如说它快撤，快到，现在美军为什么把它大量的陆战队从冲绳移出去，当然，战争初期冲绳可能是个靶子，就会遭受重大的打击。这个时候它的人要向两栖舰、向航母撤离，迅速机动，迅速离开，当然，“鱼鹰”会比其它任何直升机的反应速度要快得多，这样对于它自己的机动能力是一个保障。

　　同时，现在《安保条约》提出来，要帮助日本提高它的机动防御能力，美军也有这个问题，不管北方有事，我“鱼鹰”很快能投送，西南方向有事，那么就钓鱼岛或者台湾有事，台湾方向也可以用，什么方向都可以用，当然最后的主动权在美国人手里头。

　　但是他有了这个利器以后，他心里就底儿，至少在这个时候我有这样的能力在那儿背着，这是一种战争储备，是一种战争备战的考虑。它现在并没有说一定就用到钓鱼岛方向，因为这个无人岛而且主权未定，美国人不会为它去死人。

　　正在评论：“鱼鹰”的到来为何风波不断？

　　主持人：

　　虽然说美日的官员都在放风，这一次“鱼鹰”为什么要部署到冲绳的普天间机场，主要的目的还是为了帮助日本方面协防钓鱼岛，或者说要提升西南诸岛的军事制衡能力，这是日本的防卫相森本敏他的说法。但是，在日本国内，对“鱼鹰”到了日本来还是有很大的抗议的浪潮，这是为什么？就是因为“鱼鹰”事故出得太多了吗？

　　专家观点：“鱼鹰”：曾经的杀人机器

　　杜文龙：

　　“鱼鹰”以前的确是个杀人机器，CH46是噪声机，吵得整个冲绳人睡不着觉，这个来了以后不知道什么时候能够掉下来。所以现在你看看它从原型机试飞，到最后批量生产18年到17年，没有一架飞机这么长的试飞时间，说明它中间的问题的确是太多了。

　　几次重大的试飞事故来看，无非是两个方面的原因，第一个方面是人为因素，有的是它界限有错误，造成了这种失控。另外比如说各种液压系统的泄漏也造成了失控。现在还有一个最大的原因就是所谓的“涡流环状态”，它如果在快速下去的中突然会升力，如果都失去升力，两个螺旋桨就会掉到地上，如果一侧失去就升力以后就会倾斜反转。所以到现在美国人也计算不出这个模型是一个什么样的狂乱的气流造成的。所以造成现在的很多隐患还没有破解的办法。

　　正在评论：钓鱼岛要列入“美日安保条约”？

　　主持人：

　　但是日本方面态度这次特别的坚决，特别是野田态度很坚决，一切都按照美国的意思办。怎么看日本方面的态度？联系一下日本外向又释放的这个信号，日美有可能把钓鱼岛的问题写到《日美安保条约》当中？

　　尹卓：

　　现在在《美日安保条约》中，我们看美日的关系绝对不是一个平等的关系，美国是主，讲得好听点日本是次，实际上是一个主仆关系，就是美国是主要的，日本是为它服务的。当然，部署什么武器、什么军队，美国人说了算，因为他们联合作战司令部的司令是美国，作战指挥权是在美国人手里，不在日本人手里。当然部署什么装备是美国人说了算。所以你日本民众再反对，那我照样部署，美国人就是下了这个决心。

　　主持人：

　　野田吸取教训了。

　　尹卓：

　　野田不要逆美国人的，还是做做日本老百姓工作算了，逆美国人，野田这个内阁肯定待不下去，鸠山就是一个例子。所以在巩固自己政权上和老百姓的抗议上他选什么，选巩固自己的政权，跟美国人走，而不是跟老百姓走，这是很明显的。

　　主持人：

　　像《美日安保条约》，如果真的要把钓鱼岛写进去的话，有可能吗？

　　尹卓：

　　真正写进去美国人现在未必能同意，但是他们确实有口头协议，而且是双方正式达成的协议，这个协议不是随随便便一说，是正式达成的协议，双方会谈完了以后，当时中方要求美方表态。在台湾有事的时候，比如说台湾搞台独，我们不得不对台湾动武，那时候日本你怎么办。日本给我们的答复就很清楚，我们把台湾有事纳入到《美日安保条约》范围内，跟美国达成这个协议，而且传达给我们，这个非常明显表现他的一个态度，就是他要干预台湾问题，这个态度是很明确的。

　　但是钓鱼岛有事，这是应日本的要求，美国是勉为其难地答应了，台湾既然它答应了，我就只好在钓鱼岛也做一点让步，但是这个并不是证实的东西。

　　主持人：

　　好，非常感谢两位专家的讨论，《环球视线》稍候继续。