央视《新闻1+1》2012年9月27日播出节目《中日邦交:四十有惑!》,以下为节目实录:
(导视)
解说:
联大上他冠冕堂皇大谈国际法,记者会上他措词强硬,竟然宣称钓鱼岛是在日本法律下完成的转让。
洪磊 外交部发言人:
一个战败国却要霸占一个战胜国的领土岂有此理。
解说:
执政党悍然破坏中日关系,在野党也在一旁强力鼓噪。昨天,新任自民党总裁安倍晋三也发出危险信号。
安倍晋三 自民党新总裁:
我们希望(借此)表达我们保卫尖阁诸岛(中国钓鱼岛)及其附近海域的意志。
解说:
新一代日本政客到底要把中日关系引向何方?
野中广务 前日本内阁官房长官:
他们只考虑自己的选举,只考虑如何积攒人气。对此,我感到非常失望和悲哀。
解说:
《新闻1+1》今日关注:危险的日本!
白岩松 评论员:
你好观众朋友,欢迎收看正在直播的《新闻1+1》。
今天节目的一开始,我们要看一张历史性的照片,这张照片一定会让你产生非常复杂的一种情绪。这张照片就是1972年,40年前,9月29日北京的人民大会堂,周恩来总理,日本的首相田中角荣,在中华人民共和国政府和日本国政府联合声明签字仪式在交换这样一个文本,包括我们的外长姬鹏飞,日本的外务大臣大平正芳,标志着中日两国邦交正常化的开始。
为什么今天要看这样一张照片呢?那是因为时隔40年后,原本要举行中日邦交正常化40周年这样一个联欢的仪式,但是您觉得今天举办这样的仪式或者说叫活动合适吗?原本要来的日本代表团也来不了了,因为中方已经推迟了这样一个活动的举办,为什么呢?原因大家都很明白。这样一个40年邦交正常化的活动举办不了,难道要等到50周年的时候再办?或者说永远都办不了了?我们今天首先来关注这样一个被推迟的仪式。
解说:
应该不应该感到遗憾呢?按照计划,9月底,中日两国本来要举行一个纪念中日邦交正常化40周年的招待会,然而由于日本政府掀起的购岛闹剧,及之后的一系列做法,使得眼下的中日关系越发紧张。如此背景之下,招待会如期举行已经变得有些不合时宜。
2012年9月23日新闻:
全国友协、中日友协的负责人今天表示,鉴于当前的形势,中方决定将纪念中日邦交正常化40周年招待会调整到适当的时候举行。
解说:
现年87岁高龄,前日本官房长官野中广务,原计划在9月26日,要率一个由30多名不同政党议员组成的代表团,来北京参加中日邦交正常化40周年的纪念活动,因为仪式推迟,他们也被迫取消了行程。这一变故,让多年来一直致力于推动中日友好的野中广务倍感遗憾。他指责石原慎太郎策划的买岛闹剧,破坏了中日两国在钓鱼岛问题上长达数十年的默契。同时,他也批评野田政权,在中日关系出现危机时应对乏力。
野中广务 日本前内阁官房长官:
我作为日本人感到非常可耻,我觉得非常对不起中国人民,我发自内心地表示歉意。
解说:
然作为日本政坛元老野中广务敏锐地注意到,和他们那一代相比,新一代的政客往往只考虑个人仕途,缺乏国家意志和责任担当。正因为如此,敏感的钓鱼岛问题也被他们当做选举的筹码。
野中广务:
他们只考虑自己的选择,只考虑如何积攒人气。对此我感到非常失望和悲哀,
解说:
感到失望和悲哀的不止是野中广务一人,受目前形势影响,多个友好代表团不得不取消行程。此外,包括中日双方诸多的友好城市往来、电影拍摄、各种博览会,甚至是大熊猫赴日的行程都被迫推迟或取消。在中日邦交迎来不惑之年的此时此刻,我们不知道那些新一代的日本政客打算把中日关系引向何。
白岩松:
今天节目的标题叫中日邦交四十有惑,这个“惑”是困惑的惑、迷惑的惑、疑惑的惑,但是用这个“惑”字的时候更多的中国人是这样的一种感受,要用日本人的话,恐怕这个“惑”就该换一个,应该换成惹祸的“祸”。这是日本在中日邦交正常化40周年的时候,购岛闹剧所惹出的祸,而且这个祸简直惹得太大了。让这样的40周年的仪式调整到合适的时间去举行,我觉得中方的这句话其实是留有余地的,调整到合适的时间,调整并没有说不办,恐怕今后究竟隔多长时间是一个调整,这是留有余地,其实带有一定的这种想象的空间。那么合适的时机,什么是时候是合适的时机?很多的时候,我们会强调我们要为主,但是合适的时机方面来说,恐怕日本要负主要的责任。什么时候改变自己的这个闹剧,真正地回到一个现实并且应该回到的立场上来,让中国人觉得可以该办这样的仪式了,因此合适的时机这个开关真的掌握在日本的手里,那就是悬崖应该勒马。
但是我们也来看看在中日邦交正常化40周年的时候发生什么样的变化,8月30日研讨会,政治上签署了4个政治文件,经济上双边贸易额从十亿美元增加到了3400多亿美元,这是双边的贸易额,你中有我,我中有你。人文交流上,现在两国从一万多人次增加到五百多万人次。友好省县和城市多达250对,我估计这250可能全停了。每天有近百个航班,约1.8万人往返于两国之间,现在航班也大量地减少。今年双方确定的有关活动要超过六百项。因此,看完这些数据之后,你会发现,其实恐怕大家都不会从中真正的受益,但是没有办法,真正的解铃还需系铃人。惹祸的人要把中方的迷惑、疑惑真正的解决掉,回到好的立场上。
这段话突然想到了中日邦交十年的时候,也就是1982年的时候,中日双方共同拍了一部电影,大家看看这个电影,这个名字叫《一盘没有下完的棋》。当时是反映经过了战争,两个棋手分别,最后60多岁的时候,重新去下这盘棋。当时是中日合拍,北京电影制片厂厂长汪洋还说了这样一句话,中日无论在政治、文化、经济等等交往当中,是一盘没有下完的棋,可能是永远都不会下完的棋。当时是出于一种友谊的考虑说这样的话,今天看简直是一语成谶,这盘棋真的很难下完。为什么?我们继续往下看。
野田佳彦 日本首相:
以上不少地区还存在很多领土领海争端,依据国际法和平解决领土争端,这是《联合国宪章》的宗旨。不管在任何情况下,日本都致力于遵循这一原则,寻求以国际法为依据的和平解决方案。
解说:
尽管野田在联大的演讲没有直接点出钓鱼岛问题,但是他的指向不言自明。除了大谈国际法,野田在演讲中还说,任何国家都有责任捍卫和平,确保人民的安全,保护本国主权、领土和领海。日本也将根据国际法来履行这一责任。如果说野田在联合国大会的发言还稍显温和,有所顾忌,那么在联大发言结束后的记者会上,他的言辞则由婉转变得更为强硬。
野田佳彦:
尖阁诸岛(钓鱼岛)是归一个日本公民所有,但为了稳定管理又被政府收归国有,政府确实新近购买了该岛,但所有者是一个日本公民,是在日本法律下完成的转让。
解说:
一天时间,两次表态,针对野田在国际舞台上的表现,我国外交部也两度给予回应。
洪磊 外交部发言人:
日本在钓鱼岛问题上的立场和做法,践踏了《联合国宪章》的宗旨和原则,本质上是不能彻底清算军国主义侵略历史,企图否定世界反法西斯战争的胜利成果,挑战战后的国际秩序,搬出国际法的规则作为幌子,这种做法自欺欺人。
解说:
对野田佳彦在发布会上的言论,外交部发言人今天表示。
洪磊:
第二次世界大战以后,根据开罗宣言和波斯坦公报等国际法律文件,中国收回日本所侵占的包括台湾在内的所有领土,钓鱼岛及其附属岛屿在国际法上也已回归中国。1945年的日本投降书对此明文接受。一个战败国去要霸占一个战胜国的领土,岂有此理。
白岩松:
在纽约的野田佳彦,就是日本的现首相,一定感受到了自民党的新总裁安倍晋三给他施加到很大的、足够多的压力。因为有很多的评论家说,如果现在解散议会的话,恐怕作为自民党总裁的安倍晋三就可能会成为日本新的首相,野田佳彦就成为在野的了,恐怕首相的位置也就做到头了。因此,在这个时候呈现出一种很危险的状态,他为了保住自己残存的希望,有可能会在右翼的道路上,或者所谓“强硬道路上”越走越远。但是我们也注意到,原本很多人分析,他在联合国大会上去讲这番话,但是又放到了之后的记者招待会上去说。针对这方面的变化,我们也来请教一下中国国际问题研究所的所长曲星。
曲所长,您好。
中国国际问题研究所所长 曲星:
你好。
白岩松:
曲所长您看跟之前的分析不太一样,他并没有在联大的会议上去明确的谈这件事,只是含蓄的点了一下,但却在事后记者招待会的时候似乎呈现了某种强硬,您怎么看待他的这种选择?
曲星:
他的做法实际上是比较虚伪的一种善意,所谓的伪善。从他在联合国大会上讲话来看,他释放的信息主要是根据《国际法》和平解决,看着好像是一种善意,但这种善意非常虚伪,为什么非常虚伪?从实质和形式上来讲都非常虚伪。那么实质上来讲,如果说《国际法》的话,那么中国首先发现、首先命名、首先经营,而且把钓鱼岛纳入自己的海防管辖,这已经完全根据《国际法》构成了对领土的拥有、对领土的主权,日本对他是一种彻底的窃据。那么所谓和平,他就是通过战争的手段来窃据的,所以实际上来讲他非常的虚伪。
那么从形式上来讲,他在联合国大会上面对国际政界,国家元首、政府首脑或者外交部长,对着这群人讲的时候,他好像给一种比较低调的,好像是一种缓招,给大家的感觉,他是非常愿意通过和平的方式来解决。但是马上开完会以后,在同一天他在记者招待会上就发出非常强硬的信息。所以可以看出来,实际上他对国际社会好像释放出一种缓和的一个缓招,那么对中国他又走出一步硬棋,所以从形式上来讲非常虚伪的。
白岩松:
曲所长您一定也注意到,他在联合国开会期间,像喊话一样的,见到一个国家领导人就强调,这个钓鱼岛怎么怎么样,在强调对他们似乎有利的立场,您怎么看待他所谓的外交喊话?
曲星:
实际上这是他比较虚伪态度的一个延续。他在见到其他国家领导人的时候,我们注意到他说他要从大局考虑来处理中日关系。所谓大局就是好像从中日发展的大局不要失控等等这样,其实好像是一个缓和的信号。但是实际上来讲,如果他真的是要从大局考虑,那么首先他应该制止国内极右翼势力破坏中日邦交40年的活动,破坏中日发展的大环境,从这个方面来着手。同时如果是大局着眼的话,他应该回到当时中国领导人和日本领导人已经达成的,在钓鱼岛问题上搁置争执这么一个共识,然后重新来考虑怎么样来共同开发这样一些问题,这样才能找到出路。所以他说是大局,实际上完全是一种外交上的欺骗手段。
白岩松:
曲所长,一会儿还会有问题,我们来进行沟通。
如果说刚才在野田佳彦讲话的背后,我们隐隐感受到了安倍晋三某些施加压力的影子的话,那么接下来我们就直接去面对这个有可能梅开二度的安倍晋三。
解说:
昨天除了野田的发言,需要我们引起注意的还有一个人的声音,那就是刚刚逆转胜出的日本最大的在野党自民党新总裁安倍晋三。竞选胜利后,安倍晋三除了表达他将带领日本自民党重回执政党位置的决心外,更是针对钓鱼岛问题做出了如下表态。
自民党新总裁 安倍晋三:
我们希望(借此)表达我们保卫尖阁诸岛(中国钓鱼岛)及其附近海域的意志。
解说:
除了强调保卫意识,安倍晋三还强调了自己的观点,他表示:“日中之间不存在领土问题。围绕钓鱼岛,中国有各种动向,日本必须表达要保护钓鱼岛领海的立场。日中国家利益发生冲突时,要认识到对方的重要性,必须战略考量,我的这种战略观点没有变。”
白岩松:
假如安倍晋三真的梅开二度成为下一任日本新首相的话,从某种角度来说也是日本政坛的无奈,在自民党执政50年期间,党内分处很多派阀,因此“近亲结婚”,最后政治家越来越少,政客越来越多,现在梅开二度的局面出现,也应合了日本媒体包括一些文化界的人士在日本国内非常大的担忧,他们已经找不出一个能让他们觉得能引领日本走向更好道路的一个首相。因此,日本政界的水准的确是一种直线的下滑,但是还希望他们能维持一定的水准,虽然这很难。
接下来我们就详细地了解一下安倍晋三这个人。
解说:
2007年,首相安倍辞职,至此他在日本政坛可以说是沉寂多年,时隔六年后,昨天他以108票对89票,逆转日本前防卫大臣石破茂,再度当选自由民主党党首。东山再起的安倍晋三似乎自信满满,安倍晋三胜在哪里?日本舆论分析称,作为目前日本最具保守色彩的政治家,安倍晋三之所以能够在党首竞选中击败石破茂,最近紧张的日中关系给对中国态度强硬的安倍增添了不少的选票。
让我们再来看看安倍晋三在今年选举前夕的言论,除了扬言“中国不敢动武攻占钓鱼岛,因为这将严重影响中国经济”外,他还公开声称“日本政府完成钓鱼岛国有化后,必须在岛上设置政府机构,派政府官员前往钓鱼岛常驻,并赋予自卫队更大权力。”在9月23日的一档电视辩论中,安倍晋三表示,创立海军陆战队对应对领土争端十分必要。也因此日本舆论分析,安倍当选为自民党新党首后,日本国内的保守势力会更加强盛,而在中国钓鱼岛问题上的对中态度也会更加强硬。
不过,安倍晋三又似乎不止这一面。回到六年前的2006年当时在竞选党首时,他也承诺说“要去参拜靖国神社”,但出任首相后却并没有那么做,而是首先访问中国、韩国,修补因前任首相小泉多次参拜靖国神社而受到损害的日中和日韩关系。因为他的来访,中日之间陷入的僵局也迎来了转机。
昨天已经是新任自民党总裁身份的安倍晋三,在记者会上回答新华社记者提问时表示:“六年前,我当选首相时首个出访国选择了中国,因为我认为日中关系极为重要。日本向中国投资出口并从中获利,日本的经济增长需要中国市场。”那么接下来安倍晋三究竟会做出什么样的选择?是强硬,还是温和?我们又该如何看待这个在安全和外交政策上的鹰派政客,而他的表现又会多大程度上影响已经被破坏的中日关系?
白岩松:
政治家会有一种底蕴,但如果政客的话恐怕脑袋就会为屁股服务,因为要为位置服务。安倍晋三,六年前当选之前也有很多很右、很极端的说法,但是当选十三天之后第一个出访的国家就是中国,10月8日的时候就来了,使中日关系发生了一定的向好的这种转变。而这次在当选之前也说了很多很狠的话,但是当选之后接受记者采访的时候,马上对中国又出现了示好。我的态度是,别听他说什么,听一耳朵就过去了,但是看他做什么,这点是非常关键的。
我不知道这种看法,曲星曲所长的看法如何,曲所长,您对安倍有可能成为日本首相之后有可能走什么样的路,在中日之间,您是如何判断的?
曲星:
实际上凡是走了西方民主道路这种国家的政客,他竞选的时候说的话和他上台所做的事往往是有区别的。竞选的时候他不为国家负责,他只是拉选票就采用这种非常极端的,所谓的来吸取民众用民主主义的这么一种情绪来吸取选票。但是一旦他真正当上了国家领导人,要为国家的前途和命运负责的时候,他必须要根据国家利益和对国家可能带来的伤害这些情况衡量以后,他采取他的政治行为。所以我们注意,到上台的时候,他现在说他在钓鱼岛上要怎么怎么样,但是真正上台了以后,他要是真是走出了一步把日本带入到灾难边缘的时候,应该说他不敢走出这一步。所以上台以后,他必然会是一个比较复杂的心态,表面上看他会非常强硬,但实际上他行动上必然有所分寸,这个当然也取决于中国的立场,也取决于中国的实力。那么从目前发展的情况来看,中国的实力在向有利于中国的方向在发展。
白岩松:
曲所长,时间的原因,您简短的做一个判断。安倍现在给野田施加了足够大的压力,会不会反而更加导致野田铤而走险,在右的方面越走越远,因为他没办法,他要保住自己的位置?
曲星:
这种可能是有的,实际上这次购岛的问题他已经在向这个方向发展,所以在安倍,尤其是在考虑即将到来的或者是提前进行的众议院的选举的情况下,他为了要平衡国内这种政治压力可能这样做。
白岩松:
非常感谢曲所长给我们带来的分析。
接下来我们要分析一下由于购岛闹剧在正好邦交正常化40周年前后,中日经济开始出现的很多向冷的趋势。
解说:
1978年10月邓小平访日,除了出席中日和平友好条约批准互换仪式这样的重要活动,他还参观了日产汽车公司,新日铁公司和松下公司,并与日本电器的代表企业松下电器创始人松下幸之助进行了会面。中日邦交正常化也拉开了中日经贸往来的大幕,然而随着此次中日关系的恶化,松下公司在中国的工厂从9月17日开始停产,而日本品牌家电产品近期在中国的销售也十分惨淡。另一家日系车代表企业日产汽车公司也承认目前的日子并不好过。
字幕提示:2012年9月9日新闻
片中解说:
2012年9月5日,日产汽车公司首席运营官志贺俊之承认,由于中日关系紧张,日本汽车在中国市场的销量受到影响。
解说:
回头看,1972年中日建交时,双方经贸总额仅为10.4亿美元,而在今天则高达3450亿美元。《环球时报》援引路透社报道称:来自日本财务省2011年的数据显示,日本对华出口占日本总出口的近1/5,日本如果一个月不向中国出口将导致约12万亿日元的损失,日本如果一个月不向中国出口汽车损失将为1445亿日元,而日产汽车净利的25%也来自中国。2011年,日本对中国直接投资达1万亿日元,日资和合资企业为23307家,雇员约300万,如果中国反日抗议持续一个月,且在此期间,日本企业在华销售停滞,那么总销售损失将达约1.5万亿日元。
白岩松:
过去一提到中日关系的时候,前些年总用一个词叫“政冷经热”,也就是政治方面双方走动很冷,但是经济领域非常热。想想看我们刚才的一个数据,中日邦交正常化40周年,从最初的10亿美元一直到现在到了3500亿美元,真是一个非常庞大的数字。现在中国是日本的第一大贸易国,而日本是中国第二大,所以在这样一个大家比如说抵制日货或者日企等等影响当中,我们也要非常清醒地去算一笔账,这笔账要算什么呢?如果对对方的损失很小,但是对我们自己损失很大的事,一定要少做;如果对对方的损失很大,我们的损失也很大,在这种特殊时期的时候我们要扛着,但是尽可能的去让我们的损失变小;如果让对方的损失很大,却让我们的损失很小甚至没有损失,这样的事情就要坚决去做,因此,我觉得这个时候不能光靠情绪,还要想到我们老祖宗说的那句话“有理有利有节”。毕竟在这样一个经济双向的过程当中的时候,只有清醒才能让自己最获利,而且只有强大才能让对方最终受损,难道不应该吗?
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