顺德区委书记：改革压力很快就可以转成正能量

佛山市委常委、顺德区委书记梁维东接受访谈。南都记者 陈伟斌 摄

　　黑西装，黄领带，蓝衬衣，昨日，广东顺德区委书记、十八大代表梁维东接受记者专访足足一小时。采访结束时，他花了10分钟为现场多家媒体记者解读他脑中“印象深刻”的十八大报告段落。

　　“高举中国特色社会主义伟大旗帜，以邓小平理论、“三个代表”重要思想、科学发展观为指导，解放思想，改革开放，凝聚力量，攻坚克难，坚定不移沿着中国特色社会主义道路前进，为全面建成小康社会而奋斗”，他大约在这段话上停留了一分钟，对记者说，全文此话“感触最深”，因为“这是一个最顶部的方向，如果这个顶部方向我们没有坚定信念，下面的那些都没有支撑”。

　　这名区委书记备受媒体关注的背后是以颇具改革传统著称的顺德。比如，去年8、9、10月，顺德相继推出行政审批制度改革、农村综合体制改革和社会综合体制改革。对于这三者之间的关系，梁维东认为“审改为龙头，打造小政府、强政府；社会体制改革为主体；农村改革为基础”。

　　谈顺德改革精神变的过程中仍然是“说少做多”

　　南都：对于顺德上世纪90年代的改革精神，有句老话叫“醒目、坚野、搞定”，20年后的今日，您接受这么多媒体采访“宣传”顺德改革，以往“内敛”的风格是否在改变？

　　梁维东：我觉得这是发展必然经历的过程。顺德这个地方，包括珠江三角洲特有的文化内涵都是“只做不说”或者“做多说少”，免得招风雨。从农耕年代一直发展到今天，包括前工业化时候，这种观念都很强。

　　大家知道，当时没有电话，也没有互联网，对信息的沟通手段比较落后。而今天互联网、手机电话等各种现代媒体都已经很充分。而我们也随着这种变化，(开始)注重媒体、外界的因素对我们的影响，我们对外界的影响。这本身是一个“变”的过程。

　　在这一变的过程中，我们还是处于一种“说少做多”的状况。尽管今天我们邀请媒体，说了很多事情，但依我看我们还没有充分利用媒体宣传发酵。

　　为什么我们要把我们的城市、我们的产业、我们的改革，通过媒体向外界做一个披露和传递？这个过程里，随着社会的发展，一个地区的发展，一个项目的发展，它受到外力因素的影响是越来越大，在这个过程里面，如果我们忽视了这股力量，可能有些事情我们难于取得成功。

　　另外还有改革，我们现在有特点、共识、氛围，就是由体制内向体制外延伸，这样的情况必须谋求全社会的共识，通过媒体把我们的想法怎么做、做的过程中遇到什么困难等等往外传递出去的时候，这些对提升改革水平、理解改革、支持改革是有好处的，我觉得是这样的一个“变化”的过程。

　　谈顺德本轮改革决心要坚定方法要科学

　　南都：你说过此次改革和1992年有所不同，是体制内向体制外的延伸，需要调整你本人、你的班子和公务员队伍的利益结构。这一改革对你所处的利益结构会产生何种影响？您自己觉得从中可以收获什么？承担什么风险压力？

　　梁维东：我们作为党领导下的整个社会工作的开展，“执政为民”是最高的，我们一切的改革都是为了发展，发展都是为了最广大群众的利益。

　　随着社会的多元、利益诉求的多元、政府事务的不断膨胀、市民对物质文化的要求不断上升，应该说在政府和市场、政府和社会、政府和群众之间存在越来越多的矛盾和问题，这些矛盾和问题制约我们的长远发展。那如何谋求发展、执政为民，必须解决这些问题，而解决这些问题的办法，历史的经验已经告诉我们是要通过改革，我们自己的实践，特别是这几年的实践，我们也认为改革能够解决这些问题。

　　在十八大报告里面明确把这摆到最高的顶部，就是解放思想、改革开放、凝聚共识、攻坚克难，实际上是这样的关系，所以既然我们认为，只有改革，没有第二条路，我们就必须改。

　　在改的时候，我们就必然面临两个问题：

　　一个是固有思想的惯性运行，有时候不是利益问题，这种习惯思维是一个压力；另外一个是利益格局的重新调整，这种利益格局的重新调整我觉得也是两个层面的意思，一个是你手上现在某一个团体或者某一个公务员有这个权力的，那今天我们说要改革了，你这个A权力要放到社会上去了，但你当然是要做事了，你可能是拥有一个B权力，可能B权力比A权力对你的意义更大，但你不一定理解，你说我现在干现成的，我在手上了，你说B权力我搞不清楚。

　　另外，在这个利益格局调整里面，利益会波动，特别是对灰色利益，就是不是明确规定的利益，比如现在的潜规则，有些效率达不到就用人情去补救，达到行政效率的，潜规则的利益可以说是完全没有了，这是最直接的，对被改革机关的单位和个人，可以说是一种利益格局的调整，这个可能是改革的最大调整。所以必须要打破这种局面，打破这种局面我觉得一个你改革的决心要坚定不移，第二是改革是科学的，是符合改革方向的，改革是能够好的。

　　谈下一步的方向报告给了我们信息，方向没有走错

　　南都：改革过程中，你有压力吗？

　　梁维东：我是感受到压力的。我觉得这个有压力不是对我的压力，是个动态优化过程里面的压力。

　　在改革过程中，整个行政效率提升了，整个社会的认同出来了，群众的社会满意度提升了，社会的活力增加了，这种压力很快就可以转为正能量。比如商事登记，原来那种操作方式已经固定了好多年，我们办商事登记，相关部门都习惯了拿这样那样的要求，在另外一面，群众对这个是很不满意，认为这个是没有必要的，在这个过程里面，我们推商事登记的时候，我们原来从事商事登记的人员，马上就会因为这个环节，很多被简化了，被跨越式地过去了，他可能是没有了很多事务性的权力，他会有想法，原来很多人求我的，注册资本也求我，少了一个材料也求我，今天没有了，简化了，而且很明确，标准也出来了，他们可能会有想法，但是当你改变以后，社会的认同和反应很快成长起来以后，原来有想法的人就被道理、被未来的方向去释放了压力，他也寻找到空间，更注重商事登记顶层的宏观政策的制定，他也找到了新的定位，新的满足感，是这样一种关系。

　　南都：顺德下一步改革方向是怎样的？

　　梁维东：顺德下一步改革的方向还是按综合改革思路去推，三大改革的基础做得比较好，对于十八大关于改革的精神，进一步学习，逐步完善，特别关于改革的精神，事业单位改革已经到了后期要决定的阶段，一系列的改革都是按照原来部署方向不断向纵深发展。

　　南都：十八大报告中提到的一些改革动作，我们关注到顺德也有做，这是否给你“定心丸”的感觉？

　　梁维东：作为中央，整个工作思路是来源于基层，智慧来源于基层组织和广大群众，报告的很多想法和部署包含了各地的元素，这个是正常的，正确的。

　　其中，包括行政体制改革、社会管理体制改革、关注农村的改革、大部制改革、还有政社分离、包括党的基层建设，现在搞的党代表工作室，这些元素我们(顺德)都有。十八大的报告从更高角度论述这些问题，第一个给了我们信息，我们方向没有走错，同时，给了我们更高要求更高智慧，在这样的方向下，我们要完善要提升推进空间相当很大，比如在大部门权力重构以后，进行整个简政放权，优化行政审批流程，(很多改革)还是正在进行时，我们不能说完全做好。好像大社会的培植，要完善提升的空间相当大，如何培育一个富有活力的大社会好社会。就好像一棵树长成大树，是需要时间的。

　　书记同题问答

　　1 你在顺德从政为官，你希望给顺德留下什么？你希望给自己留下什么？

　　回答：我是整天想一个问题，如何让顺德发展得更好。发展得更好的落脚点就是建设幸福顺德，幸福顺德就是一个依法公平公正的社会；是一个相互关心而又充满活力的社会；是一个大家都很有责任心，很有动力将各自事情做好，为社会奉献智慧和力量的社会。

　　我很希望留下的是，我在顺德任职期间，我已经是尽我所能和我们的班子、和顺德市民一起做了该做的事情，给我留下这个我是最满足的，这个该做的事情就是为了长远发展，就是为了顺德更好发展，我想的都是工作，我就是留下这些。

　　2 你心中的美丽中国是怎样的？生态文明建设如何在顺德进行？

　　回答：美丽中国就是，首先是富强，和谐，充满活力，最广大的人享受到幸福。我们已经在做生态文明建设，美城行动是其中一个抓手，环保的节能减排是另外一个抓手，接下来会结合十八大精神在这方面进一步加大力度。

　　南都记者 张艳芬 裘萍 黄怡 吴渤 发自北京