巴以冲突继续 停火或地面战

　　《环球视线》2012年11月19日完成台本

　　——巴以冲突继续停火？地面战？

　　主持人 劳春燕：

　　观众朋友大家好，欢迎收看新闻频道正在直播的《环球视线》。我是劳春燕。

　　自从14号以色列对加沙地带代号为“防务之柱”军事行动以来，巴以的这一轮冲突已经进入到了第六天，以色列继续向加沙地带的多个目标进行了轰炸，而巴勒斯坦伊斯兰抵抗运动哈马斯也继续向以色列方面发射火箭弹，这一轮冲突已经造成了几百人的伤亡，那么双方为什么在这个时候突然爆发大规模的冲突，以色列方面是否已经准备好对加沙发动地面进攻？一场全面的巴以战争是否已经不可避免了？就这个话题我们演播室请来中国现代国际关系研究院的李绍先先生，还有一位是中央党校国际战略研究所的高祖贵教授一块进行解读和讨论。

　　我们首先看一个短片，了解这一轮冲突的情况。

　　（播放短片）

　　解说：

　　巴以地区的激烈冲突仍然在进行，据美联社报道，19号凌晨两点，以色列再次对加沙发动攻击，以色列总理内塔尼亚胡18号在内阁会议上说，迄今为止以军以色列轰炸了加沙地带1000多个目标，沉重打击了哈马斯和其他武装派别。以色列已经做好了扩大军事行动规模的准备，不过内塔尼亚胡没有说明以色列下一步是否将展开地面进攻。

　　而在几轮冲突中，哈马斯也使用了一些较为先进的武器，地对空导弹、远程导弹逐一亮相，哈马斯还宣称击落了一架以色列无人侦察机，甚至一度威胁到了特拉维夫和耶路撒冷，分析人士认为，在中东局势持续动荡的情况下，持续巴以冲突持续升级，其背后的原因并不简单。而国际社会已也已经展开了密集的外交涡旋，促使巴以双方尽快停火。有消息人士透露，哈马斯对停火提出了两个条件，一是以色列必须解除对加沙的封锁；二是，以色列必须承诺再不对加沙各派别领导人实施定点清除。但分析人士认为，这两个条件都难以让以色列接受，所以此次冲突究竟向何方发展，目前没有人能够给出准确的答案。

　　劳春燕：

　　现在到底局面如何，我们现在马上来连线本台驻以色列的记者陶彦召。陶彦召你好。

　　耶路撒冷 陶彦召：

　　你好春燕。

　　劳春燕：

　　这两天我们看到了消息你所在的耶路撒冷也是受到了火箭弹的袭击，周围的气氛如何？

　　陶彦召：

　　其实我现在是在以色列和加沙的交界地区，今天是冲突爆发以来的第六天，现在双方的冲突还是在继续，尤其是现在有一个比较特殊的情况，现在在我背后大概300米的地方升起了很多烟雾，从看到的景象来看应该是以色列对这个地区经过炮击，这个并不是哈马斯发射的卡—3火箭的袭击，而是以色列开始对这个地区进行炮击，我不知道这是否意味着以色列开始对加沙地带进行地面进攻，但是现在似乎炮击的声音越来越大，这是这几天来从来没有出现过的状况。

　　另外，就像刚才所说的耶路撒冷遭到了火箭弹的袭击，并且特拉维夫也遭到了火箭弹的袭击，这是巴以冲突的历史上从来没有发生过的一个情况。但是最近两天，是哈马斯袭击的力度有所减少，发射的火箭弹的数量是有所减小，目前还不清楚这是什么情况。

　　劳春燕：

　　我们从你身后的看到的硝烟四起，一定要注意安全。

　　另外大家也非常关心，这场冲突到底会走向何方，刚才你给我们介绍了似乎现在还在激烈交战当中，但是我们看到有消息说是11月8号有消息说，双方已经达成了停火协议，这个消息可靠吗，到底双方接下来会是什么走向，以色列国内的媒体，巴勒斯坦方面有一些什么消息吗？

　　陶彦召：

　　最近两天以来在媒体上有双方停火谈判的消息，尤其是在这种涡旋下以色列和哈马斯是互相传递信息，据媒体报道双方提出了各自的停火条件，像哈马斯提出以色列要停止对哈马斯领导人的定点清除行动，但是以色列却回复是说，以色列有权对那些策划对以色列袭击活动的领导人，来进行打击。另外哈马斯要求以色列全面解除对加沙的封锁，但是以色列方面却是表示，以色列不可能全面解除封锁，只有是加沙地带南部通往埃及的拉法口岸可以开放，但是以色列和加沙之间的这种口岸还是要确保实行完全封锁。以色列要求加沙地带，所有巴勒斯坦武装都要遵守这个停火协议，要确保以色列享受至少15年的和平。值得注意的是这些都是媒体的相关报道，目前无法进行核实，如果这些报道属实的话，可以看出来，双方在停火条件上的分歧还是非常大的。

　　劳春燕：

　　还有最后一个问题，请问您一下，您是从耶路撒冷刚刚到加沙地带，你的感觉以色列国内情况紧张吗？

　　陶彦召：

　　对以色列人来说这是一场不折不扣的战争，因为距离上一次战争，上一次加沙的军事行动已经过去了四年，四年之后以色列人觉得他们现在又处于一场战争之后。比如说冲突发生以来距离加沙地带40公里的学校已经全部停课，到现在已经6天了一直没有恢复。像这次冲突中在耶路撒冷在特拉维夫这些地区都是首次遭到了火箭弹的袭击，在以前是从没有出现过的，所以给当地人心理上造成了很大的压力，从之前我们回传的画面就可以看到。

　　劳春燕：

　　好，非常感谢陶彦召来自前线的报道，非常感谢，谢谢。

　　刚才我们的前方记者陶彦召给我们介绍，他已经是从原来的驻地耶路撒冷赶到了现在加沙地带的边境地带，从他回传的画面来看，他的背景当中看到烽火硝烟，看来以色列又在对加沙地带发动新一轮的打击了。

　　另外，给大家介绍一个背景，李先生是刚刚从以色列还有埃及回来，就在冲突爆发的前几天，刚刚到了以色列，可以说整个过程您都看到了，有征兆吗？为什么这场冲突就突然之间爆发呢？

　　正在评论：巴以为何在此时爆发大规模冲突？

　　中国现代国际关系研究院 副院长 李绍先：

　　我是本月11号从土耳其抵达以色列，先是耶路撒冷后来特拉维夫，在14号以色列发动了“防务之柱”大规模军事行动之后，15号中午我乘坐航班和埃及驻以色列大使，当时召回大使，我们同机抵达了开罗，今天下午刚刚从开罗回到北京。应该说是比较近距离感受这几天的战势。

　　我自己是这样人越，以色列14号这次的军事行动是有预兆的，为什么这样讲，我12号在以色列的时候，当时出现了多年来，比较破天荒的一次大的事件，就是以色列总理内塔尼亚胡邀请了所有在以色列的外国大使，把他们集中到阿什克隆去，就是离加沙地带十多公里，频繁落下哈马斯火箭的小城市。这些大使召集起来搞了一个展示会，展示巴勒斯坦人从加沙地带打过来的残骸，然后很动情地找了一个阿什克隆的小女孩登台讲述他们如何生活在惶恐的情况下，据说当时博得了几十位大使的掌声和同情，当时有大十互相交流，认为以色列可能会在加沙地带进行大规模的攻击。我觉得在一点上我们驻以色列大使馆做出了比较准确的判断，他们预感有一次大行动。

　　很有意思的是，在13号以色列和哈马斯达成了短暂临时停火的协议，但是14号以色列出其不意采取军事行动，干掉了哈马斯“卡桑旅”的司令贾巴利，开始了这一轮的冲突我觉得是有预兆的。

　　劳春燕：

　　同他不同寻常前面的布局来看，以色列不是心血来潮要去打加沙地带，已经进行了精心的准备甚至包括宣传的策略都已经想好了，高先生您怎么看，为什么以色列选择在现在这样的时机，突然之间对加沙地带来这么大规模的一次行动？

　　专家观点：系列小摩擦累积成大冲突

　　中央党校国际战略研究所教授 高祖贵：

　　其实此前过去这一段时间，我们关注中东局势，我们只是看到叙利亚的冲突，看到伊朗核问题的紧张，但是实际上忘了还有一条就是巴以冲突持续在进行，每当零零星星巴勒斯坦的方面加沙地带打几个火箭弹，那边就轰炸，其实此前一直在断断续续的，到现在这一场大的冲突可以说此前一系列小的摩擦终于累积成这次大冲突。所以展示的东西都是此前打过的东西，从现在来看我们还可以从更大的背景说，是过去两年中东整个变局下来，以色列整个安全环境持续恶化，它憋着一口气要突破这个安全环境，它要找一个爆发，它打哪里，首先看到的是在戈兰高地它打过、还击过，现在想的一个点是在加沙地带还击，还击最好的理由是长期遭受来自加沙的火箭弹的袭击，所以我必须要保持我的安全，自卫我的安全，所以它选择这样一个地点。

　　冲突一开始哈马斯显得也是强硬回击，展示了很多武器，小片里面谈到的，哈马斯之所以敢这样做也是跟中东变局有关，过去我们看到中东变局不利于以色列，比如说埃及穆巴拉克政府垮台了，其他国家都出现了一系列的问题，但是对哈马斯是有利的，哈马斯一看此前的一些伙伴或者相同政治理念的人，特别是伊朗势力都上来了，它觉得很有利，它感到有一股劲儿，所以在这种情况下就强烈的回击，冲突才愈演愈烈。

　　劳春燕：

　　刚刚你提到的，哈马斯这一次表现的也是非常的强硬，而且看到前方记者介绍了这一次哈马斯把导弹甚至都打到了耶路撒冷和特拉维夫，这在以前从来没有过的事情，李先生，您怎么看，为什么哈马斯这次也表现的这么强硬，而且我们记得2009年年初的时候，以色列已经对加沙地带发动过一次“铸铅行动”，当时哈马斯可以已经是元气大伤，但是从现在的情况看，似乎三年过去了，他的实力反而是有所上升了，甚至还有了可以打那么远的导弹了。

　　正在评论：双方示强各有原因

　　专家观点：原因是为清理加沙门户 争取选民支持

　　哈马斯目的是吸引国际关注 争取同情

　　李绍先：

　　这就是以色列所担心的，这一次以色列为什么搞这么大的行动，其实主要的目的是两个，一个是军事上的，就是“铸铅行动”之后近四年来加沙地带不断通缉武器和火箭弹，特别是去年以来阿拉伯大变局，据以色列掌握的情况，他们认为卡扎菲倒台之后，利比亚的一些导弹武器不断流入加沙，而且据他们认为，通过苏丹经过西南半岛进入加沙地带，还有伊朗的导弹。所以在这种情况下以色列要清理门户，这一次的行动是主要的军事目的。

　　第二个，现在整个环境对以色列确实不利，就是阿拉伯变局之后，它的生存环境发生了恶化，在这种情况下，现在以色列政府又是一个临时政府，马上要大选，内塔尼亚胡是看守总理，那么当然要赢取民意，在加沙不断打导弹的情况下，他要保护人命，强硬我是强有力的领导人来。所以这也是为什么这次军事行动之后，以色列领导人的民意大幅度上升。但是我个人是这样认为，哈马斯为什么强力反击，哈马斯也要从中得到利益，他要得到国际的关注，要得到世界的同情和支持。这一次冲突之后哈马斯实际上埃及明确谴责以色列，我们今天的埃及不是昨天的埃及，今天的阿拉伯不是昨天的阿拉伯，同时埃及总理亲自访问加沙。突尼斯的外长访问加沙，阿拉伯联盟召开会议，马上阿拉伯联盟的秘书长萨哈彼（音）也要去。

　　劳春燕：

　　似乎这一次双方在交手的过程当中，都比以往更加注重宣传，就像您刚才说的，就是更加注意博取关注和同情，刚才您已经跟我们说了，以色列方面在动手之前，还要把大使们都召集过去，开一个短会，然后让小姑娘演一出戏。那么高先生刚才也说到哈马斯也是用了很多手段，很多国际媒体都注意到一个现象，就是现在双方都微博上，几乎是准直播战争，这种战争形式也是挺新鲜的。

　　正在评论：以色列采取新作战模式

　　高祖贵：

　　确实这一次战争冲突展示了一个国家间的冲突的一个新的模式，就是网络战，此前网络战大家都在说，在谈，听说过没有见过，这一次确实是以色列有意识地把这个微博当现场直播，来观看这个视频。以色列在这方面说，在这个冲突发生之后，他自己的跟国防有关的一些网站都受到网络攻击，所以展示这样一种新的纬度，其实这场冲突还让我们看到过去从2007年到现在，中东冲突的新的样式，这种样式我们看到2007年是以色列对黎巴嫩的真主党，不是对黎巴嫩政府开战，是一个国家对另外一个国家的一部分，一部分的力量开战。后来到了2008年底以色列对巴勒斯坦哈马斯控制的加沙地带开战，这一次也是以色列对加沙地带，而不是对整个巴勒斯坦，巴勒斯坦方面确实在这种冲突外部压力之下，巴勒斯坦方面加大合作，加沙谈合作，要放弃原来的分歧，大家加强联合。但是巴勒斯坦权利机构并没有说要采取武力要还击，而是号召我们巴勒斯坦人通过和平抗议示威的样式，来表达我们的不满，所以这是一种新的冲突样式。

　　劳春燕：

　　到底这场冲突会走向何方，我们看到，现在主动权掌握在以色列手里，但是以色列国内有不同的声音，有主张和也有主张继续打下去的，我们进一段广告，稍候继续。

　　从14开始的这一轮巴以冲突已经持续了好几天的时间，可以说这也是从2009年以色列向加沙地带发动“铸铅行动”以来双方规模最大的一次交火行动，这一次双方表示的非常强硬，接下来这场冲突走向何方，刚才说到了这场冲突的主要权还是掌握在以色列的手里，但是以色列国内我们看到两种不同的声音，有一种声音是觉得仗打到现在差不多了，是收手的时候了，我们来看一下，持这种观点的是有一个比较有代表性的，以色列的《国土报》说，以色列国内即将举行大选，公众的意见也是两极分化，最近的民调结果显示，目前应该是结束军事行动的最佳时机，至少从政治的角度来看，应该结束了。

　　但是以色列国内还有一派，非常强硬的观点，《耶路撒冷邮报》，引用了吉拉德.沙龙，就是以色列前总理阿里埃勒.沙龙的小儿子他的一篇文章，他的观点是这次的军事行动没有任何回旋余地，要不加沙的居民和他们的基础设施付出代价，要么我们重新占领整个加沙地带。

　　其实他的这篇文章里有很多强硬的言词，我们这里面没有写上去，但是有一个比较典型的观点，他引用了美国当年两颗原子弹轰炸日本的例子，当时美国就是用了两个原子弹让日本服了，所以现在以色列就应该是荡平加沙，然后让哈马斯服了，您怎么看以色列国内的不同意见？

　　正在评论：双方都在找合适的停火“台阶”？

　　李绍先：

　　现在以色列国内强硬派很多，但是这种言论实际上是胡说八道，我认为是无稽之谈，国内大部分的力量还是认为见好就收，因为实际上以色列现在处于很左右两难的状态，如果战势持续继续扩大，现在这几天已经看得很清楚，平民伤亡是成倍的增长，如果继续打下去国际形象会受到很大的损害。如果地面战进去的话，不仅会造成加沙地带重大的人员伤亡，而且以色列的军人也要冒着很大的风险，所以我觉得以色列现在是想停手了，想住手了，但是这个饭是好吃难消化，能不能住手未必取决于以色列，所以还得看哈马斯的，看加沙时代的反映。

　　从现在看，双方都在讨价还价，我从开罗回来，开罗实际上成了一个涡旋的中心，埃及是一个非常重要的角色，包括美国寄予了很大的希望，包括奥巴马在两天之内16、17号连续两次打电话给摩西，实际上我们看据说是以色列代表团已经在埃及开罗。

　　劳春燕：

　　还是希望双方能够多谈谈，我们看到另外一条消息，就是在前两天以色列内阁还批准了一项以色列国防军的征兵的动议，让以色列国防军要征召7.5万名以色列的预备役，这个好像也是40多年以来的第一次，这是什么预兆高先生您的分析呢？

　　高祖贵：

　　现在的以色列达到取得一种效果，这种效果就是尽管现在中东变局之后它的安全环境恶化，但是以色列有能力保卫自己的安全，它有这个决心，有这个能力做到这一点，所以你看它从网络展示，为什么要展示出来，告诉我有这个能力，而且已经部署了第五套“铁球”系统，“铁球”系统对拦截加沙地带的火箭弹效果是比较好的，有人说至少能拦截70%，现在这种状况我有这种能力来捍卫，在这一仗打完之后，可能它还会有一系列要求，我以色列安全环境恶化也需要美国给它提供更多的军事援助。从去年开始，2010年、2010年这个“铁球”系统美国到现在给它了将近3亿美元买武器用，在这种情况下它可能还想达到。

　　还有一点我现在担心的是，以色列可能谈判得不到一个好的条件的话，可能还会往前走一步，证明是不顾国际社会的反对，我要做这一步，要维护自身安全，到现在看，尽管国际社会普遍涡旋， 大家都在涡旋，特别是除了阿拉伯国家西方国家，美国和欧洲相关客观，像英国相对客观，双方保持克制，但是美国说以色列有这个权利，没有坚决阻止以色列这样做，所以这样的话可能要释放一个信息，即使你们都不管我，我还是有能力做的，可能要冒这个风险。

　　劳春燕：

　　但是真的再这么打下去，其实对于双方都没有太大的好处。

　　高祖贵：

　　遭殃的还是老百姓。

　　劳春燕：

　　对，遭殃的还是老百姓，我们从伤亡数字看，有一半都是妇女、儿童。好，我们进一段广告，稍候继续。

　　无论是以色列还是哈马斯，现在都不能够说是这场冲突的赢家。如果冲突持续下去不断升级，甚至演变成一场全面战争的话，那将会是一个双输的局面，吃亏的还是老百姓。

　　好，感谢您收看今天的节目，再见。