白岩松：新领导班子3次亮相是3步棋 比期待更猛

　　接下来我们针对这八条规定要连线一下在十五天的时候，我们当时做新常委十五天的时候连线过中央党校的教授秦刚，秦教授您好。

　　中央党校教授 秦刚：

　　岩松你好。

　　白岩松：

　　刚才节目里我已经说了，说方向，我们十五天的时候有判断，但是没想到速度比我们想象得更快。您怎么看待这八条规定，好像速度来得非常快，它为接下来开展工作做了怎样的铺垫？

　　秦刚：

　　我觉得这八条新的规定也都是人民群众长期反映比较强烈的问题，这也是反映我们党转变作风、凝聚党心民心的一个重要举措。我觉得对以后的工作，尤其对以后推进的改革首先做了两个方面的铺垫：一个就是推进改革必须有良好的党风政风。党风不正，政风不好，人民对改革就会失去期待，也失去信心。那么通过改变党的作风，用良好的党风去带动民风政风，它可以为改革创造良好的政治环境。这是一方面。还有，改革肯定要有党的领导，而党的力量又来自群众的支持。党风不正、不好，党就没有威望，党也会失去群众的信任和支持。失去了信任，失去了支持，也就失去了力量。那么习近平总书记说的那句话，叫“打铁还得自身硬”，其实也说明了这个问题，有了好的党风，党才能更好的领导和推进改革。

　　白岩松：

　　秦教授，我相信昨天在看《新闻联播》看这八条规定的时候，几乎大多数人都在想这样的问题。好了，政治局明确的规定作为政治局委员都要严格执行这八条规定，但是各级官员，党内的或者政府的官员该怎么去看待自己未来的文风、会风、作风？你要比这些规定，接下来要怎么做？您的建议是什么？

　　秦刚：

　　我觉得要想改变这个问题，就必须把现在提出的一些要求进一步制度化，制定相应的制度，才能逐步大家都去遵守，去解决一些问题。从以往的经验看，过去我们有好多好的要求，但一到落实的时候就落实不好，其中很重要的一个问题恐怕就是缺少制度保障。那么有了相应的制度，我觉得还要加强监督，要发挥社会舆论的监督，要发挥群众监督的作用，那么同时我还觉得要有了制度，还要提高违规成本，来维护这种制度的权威性。另外，我觉得中央做出这样的表率，有利于从上到下要求的落实。

　　白岩松：

　　其实我个人的感觉，比如对地方再往下很多的领导干部来说，恐怕不仅仅这八条要严格执行，甚至由于具备很多很多条件，可以做得更加接近地气，比如说不是轻车简从的问题，该坐地铁坐地铁，该骑自行车上班，恐怕今后我们需要有更多领导干部这样上下班的，当然这只是我的一些建议了。

　　秦教授您一定注意到了，以前我们也有过一些相关的规定，文风、会风等等，但有的时候做着做着慢慢很难执行了。这回有强有力的规定，在昨天这八条规定一说完，同时说，您看，“中央办公厅、国务院办公厅要定期督促检查，每年年底要通报执行情况，并向中央政治局常委会议、中央政治局会议汇报执行情况，对违反规定要进行处理。”您怎么看待希望一方面出台规定，另外一方面整个监督和未来运行相配套的东西同时存在？

　　秦刚：

　　我觉得有了一种监督，有了一种配套措施，有利于抓好落实，但是我觉得还得要真的发挥，一方面就是各级领导干部要有一个很高的认识，对这个问题要认识到位。同时自我要有一种自觉性，就是可以执行这些规定的自觉性。同时，我刚才强调的一点，要发挥好人民群众的监督作用，发挥好舆论的监督作用，这对于规定的落实是会非常有促进作用的。

　　白岩松：

　　表面上看，这是对自我的约束，确实这是对老百姓的一种承诺。

　　秦刚：

　　对，是。我觉得这种承诺应该说是一种非常庄严的承诺了。那么既然承诺了，我觉得这种承诺是一种庄严承诺，它就包含着一种责任，反正我觉得说了肯定要做到，不然的话说了还不如不说，所以这种承诺，我觉得它应该体现了一种责任，也体现一种决心。同时，现在提出这样一些规定，也是对过去一些人滥用权力、以权谋私和对群众的呼声不管不顾的领导干部敲了一次警钟，这种警钟我觉得敲得也恰到好处。

　　白岩松：

　　一会儿还会有问题跟您一起讨论。

　　其实我相信大家都注意到了，从昨天看到这条新闻到今天很多人，普通的老百姓其实对这八条规定非常非常高兴，甚至觉得赶紧去执行吧。那么我们既然作为一种自我的约束，尤其作为一种对老百姓的承诺，怎么对得起这二十多个小时里头老百姓发自内心的欢迎？因为如果没有做到的话，今天老百姓的笑脸就会慢慢凝固，就会变成失望。但是如果做到了，甚至做得更好，那么就会形成一种凝聚力，共同向前走。我觉得其实从昨天到今天，老百姓的笑脸应该多一点信心，将来变得更灿烂。

　　接下来转移另外一个话题，同样在昨天另外的一个新闻事件，我觉得也是意味深长，也许是巧合，也许完全不是巧合，就应该是这样去思考问题。因为昨天恰恰是我们现行宪法整整实行30周年，而且五个常委一起出席了这次会议，那我觉得这是意味深长的，发生在同一天。来，我们一起去关注一下。

　　解说：

　　前天上午，在全国人大机关办公楼一面长23米、高2.2米白色大理石宪法墙展现在公众面前，上面镌刻着《中华人民共和国宪法》的全文，这个宪法墙的修建是为纪念现行宪法公布实行30周年的系列活动之一。昨天，首都各界纪念现行宪法公布实行30周年大会也在人民大会堂隆重举行。

　　党的十一届三中全会后，伴随着中国全面转向经济建设也展开了对我国之前的宪法进行大规模、全局性修改的工作。经过两年多的讨论和征求意见，新宪法于1982年12月4日在五届人大五次会议上通过。这部被大家称作“八二宪法”的新宪法明确了以“四项基本原则”为指导思想，为我国现代化建设确立了全面的法律基础。

　　1988年4月12日，七届人大一次会议对1982年宪法进行第一次修订，确定了私营经济和土地使用权转让的法律地位。

　　1993年3月29日，八届人大一次会议对1982年宪法进行第二次修订，最引人注目的就是确立了社会主义市场经济的法律地位，为深化我国经济体制改革提供了法律保障。

　　为了确立改革开放新时期，我国的指导思想和治国方针，1999年3月15日九届人大二次会议对1982年宪法进行第三次修订，确立了邓小平理论为指导思想的法律地位以及依法治国，建设社会主义法制国家的方针。同时，新修订的宪法提升了非公有制经济的法律地位，充实了社会主义初级阶段经济制度和分配制度。

　　2004年3月14日，十届人大二次会议再次对1982年宪法进行第四次修订，确立了“三个代表”重要思想在国家政治核社会生活中的指导地位，完善土地征用制度，进一步明确国家对发展非公有制经济的方针，完善对私有财产保护、增加建立健全社会保障制度以及尊重和保障人权等规定。

　　经过四次修订，“八二宪法”以国家根本法的形式确立了中国特色社会主义道路、中国特色社会主义理论体系、中国特色社会主义制度的发展成果，反映了我国各族人民的共同意志和根本利益，也成为新时期党和国家的中心工作、基本原则、重大方针、重要政策，在国家法治上的最高体现。

　　字幕提示：2012年12月4日新闻

　　片中解说：

　　习近平强调：宪法的生命在于实施，宪法的权威也在于实施，我们要坚持不懈抓好宪法实施工作，把全面贯彻实施宪法提高到一个新水平。

　　白岩松：

　　在党代会上的时候也有很多党代表会非常认真探讨一个非常严肃的话题作为中国共产党执政的合法性，那么它可以有很多方面的解读，其中一个解读难道不是说要把法当成是一个依法治国，同时你在行使执政过程中的时候永远法为上。我觉得昨天在探讨中央政治局会议的时候谈到了“约束”，那是对自我行为的一种约束，但是在出席现行宪法施行30周年的大会上难道不是另外一种约束，那就是为人民服务，人民为大，同时法律为大，而在法律当中，宪法作为一个根本法又应该是拥有最崇高的地位。所以，习近平在首都各界纪念现行宪法公布施行30周年大会上特别谈到了，“依法治国，首先是依宪治国；依法执政，关键是依宪执政”。针对这个问题要请教一下中央党校的秦刚教授，秦教授您怎么看待同样在昨天开政治局会议这一天，习近平总书记谈“依法治国，首先是依宪治国；依法执政，关键是依宪执政”，同时把依法治国一再的去强调？

　　秦刚：

　　过去我们一直也强调依法治国，现在又提出依宪治国，我觉得这是我们执政经验一种新的总结，也是我们党执政理念的一次提升，它也标志着我们党的执政方式要不断地发生一种改变。因为依法治国到依宪治国，从依法执政到依宪执政，这种话语的转换，也表明了我们党和国家高度重视这种宪法的地位。那么宪法它已经成为我们党的意志，也是我们国家的信念，所以尊重宪法就体现了我们党的意志，体现了国家的一种信念。

　　白岩松：

　　从某种角度来说，今天有很多人在谈论，那么再次去强调依法治国包括依宪治国等等，是不是我们已经必须走上这样的时代，陆续慢慢的，或者说再快一点告别人治，而真正迎来法治的时代？

　　秦刚：

　　我觉得是这样的，我们党治党是依靠党章，治国要依靠宪法。那么依靠宪法来治国也是实现我们党的领导，人民当家作主和依法治国有机统一的一个路径，也可以说这个路径就是一种宪政的路径。

　　白岩松：

　　非常感谢秦刚教授给我们带来的解读。

　　短短的二十天，新一届领导集体展现在大家面前的时候，我们不妨都可以再回顾一下。你看，我们从第一次见面的时候，10月15日体现了“形象与态度”，到十五天的时候体现了“目标与方法”，而到了二十天的时候体现的是“约束与承诺”。那么三步棋走下来，一个清晰的方向、举措，包括力度、速度大家都已经感受到了，我觉得我们今天的标题不妨在结尾的时候再念叨念叨，对中国，对中国的未来应该再多一些信心，当作风以及会风都改变了的时候，它给大家留下的深刻的印象是党风在改变，这种信心当然会因此增高。