昨日,记者在人大代表报到现场对话北京市规划设计研究院副院长杜立群。他表示,北京要解决环境污染等城市病,需要通过百万亩造林等方式设立“城市边界”,利用新城发展改进城乡接合部现状。他说,“园林城市”的规划是理想状态,要实现它需逐个问题去解决。
百万亩造林确定“城市边界”
新京报:从规划上,如何防止北京的环境问题?
杜立群:对北京市做的规划,很大的一块就是阻止城市的蔓延。人来了,城市就逐渐扩张,地面逐步硬化,过去的农田变成了水泥地,造成了热岛效应,暴雨后还容易形成地面径流,造成很大的问题。
北京最早的城市规划就是中心为主,分散集团化的模式,现在也是这种思路。比如说,我们为什么要设第一道绿化隔离带,第二道绿化隔离带,实际上就是受到早期的“园林城市”模式,或者说理想中的那种城市模式的影响,北京也不例外。
新京报:“理想中的模式”就是说,在现实中并没有实现?
杜立群:对,比如说我们想要控制城市蔓延的规模,但这个是很难的。
新京报:具体说来,现实中主要遇到的问题是什么?
杜立群:就是很难有一种强有力的手段把城市的边界控制住。比如最近北京市在做的“百万亩造林”也是希望在城六环把树种下,让城市有一个明确的边界,把城市的蔓延控制住,但实际上,你看看城乡接合部,这是很难的。
这跟人口增长关系非常大。那么多人想到北京来,但是城里房租比较贵,便住到城乡接合部。
新京报:那应该控制人口吗?
杜立群:人口怎么控制呢?我认为,北京的人口集聚问题,必须在全国城镇化相对稳定的基础上才能解决,而现在的人口集聚问题,很难采取行政或其他手段控制住。
我个人觉得,给大家一个出路,这才是解决问题的办法,而不是说我天天在这说要控制人口,又控制不住。
新城建设可改善环境问题
新京报:那你开的“药方”是什么?
杜立群:对于北京来说,要积极建设新城。北京已经有11个新城,比如通州、顺义、亦庄等,要把它发展起来。
我们2004年版的北京总规划中有两个突出的特点,一个就是建设新城,把中心移出去,让新城有足够的吸引力,这些新城如果发展起来,中心城的压力就会减少。第二就是划定北京格局,就是我刚才说的边界。这要做很多的工作。
新京报:那你说的新城规划会对改善北京环境起到什么作用?
杜立群:比如冬季为什么产生雾霾天?这和冬季取暖的烧煤有很大关系。现在北京市的烧煤大部分都在城乡接合部,一家一户用小煤炉取暖,冬天那么冷,你也不能不让他烧。如果这些人能集中供暖用天然气,煤就会减少很多。
我有一句话,病来如山倒,病去如抽丝。雾霾来的时候是“如山倒”一样的,但想要解决雾霾问题,就得把它梳理清楚,一个问题一个问题去解决。
解决城市内涝首先要提高标准
新京报:作为规划专家,你如何看待北京面临的水资源问题?
杜立群:北京环境方面有很多问题,水就是其中之一。我们去年做了一个北京水污染治理的调研,发现北京还有很多地方养猪、养牛、养鸡,产生的废水对北京的地下水和河流污染也是相当严重的。垃圾也是很大的问题,如果填埋垃圾处理不好的话,对地下水污染也很严重。
北京除了水污染,其实还有水源的问题。现在水资源极度匮乏。
还有一个供水安全的问题,你去水厂就会发现,目前供水能力已经基本呈饱和状态,这是很危险的,一旦出了问题,供水安全就有很大的问题。
水资源问题、供水问题、排水问题、污水问题,都需要解决。
新京报:排水问题上,去年7·21发生了严重的城市内涝,你如何看?
杜立群:极端的暴雨是一种灾害,任何城市都不可能按照极端的天数去设计管道,所以遇到极端天气的时候,肯定要重视,做好一套应急的方案。但我认为现在标准要提高。
应对城市内涝是需要综合措施,河道跟道路交通的修缮,管线技术的提高,立交桥增加一些措施等都应该做,但在管理上应多做一些,比如在河道疏通、防洪堤坝等方面,现在的问题可能是没有完全按原来防护标准执行。新京报记者 金煜
建言
重污染可停驶私家车
“空气污染,不是城市问题,而是区域问题”,昨日,北京市政协委员安建军说,治理空气污染,必须下决心关停污染企业,治理污染源。安建军建议,有必要借鉴奥运时保障蓝天的指挥部形式,由中央出面,跨省解决区域性的污染问题。
此外,安建军认为,北京的空气污染应急预案还不够严厉,无法行之有效地降低PM2.5。他建议,环保部门一旦启动黄色预警,政府首先要停开排放量大的车辆,禁止外地货车进京;污染进一步加剧,可停驶部分公务车,对私家车进行单双号限行等;到污染最严重时,则有必要停驶公务用车和私家车,只保证公共交通和应急车辆。新京报记者 魏铭言
环京地区应协同治理雾霾天
新履职的政协委员张浩提出,造成雾霾污染的原因复杂,不是北京一地可解决的问题,北京要与周边的天津、河北等地区形成环境治理联动机制,使环境保护、污染防控成为长效机制。
张浩认为,发生污染事件后,人们容易放大某一种原因而忽视其他综合因素。比如燃煤排放,事件后有人提出北京加大减排力度。但据他所知,北京年碳排放已经减至每年2000多万吨,而周边的天津碳排放量为7000万吨/年;河北高达亿吨。“所以,这不是北京自己的事,而要京津冀联动,围绕环首都地区进行统一协调治理污染。”张浩说。同时,他认为可以在极端天气下对小汽车实施单双号限行措施。新京报记者 郭超
治理环境需多部门联手
昨日,北京市人大代表王维平表示,北京必须强化人口控制措施,此外,他表示,政府各部门应对环境污染窘迫现状有充分的认识,加强互相协调。
王维平说,全世界没有一个特大型城市是不进行人口控制,而北京现在人口膨胀,各种资源有限,必须要进行人口控制。
另外,他认为,首都的生态文明建设的重点和难点在于制度层面。环境保护和治理几乎涉及所有政府部门,所有部门都应对环境污染的窘迫现实有充分的认识,应该互相配合。新京报记者 金煜
我认为,北京的人口集聚问题,必须在全国城镇化相对稳定的基础上才能解决,而现在的人口集聚问题,很难采取行政或其他手段控制住。
杜立群
我来说两句排行榜