代表：不关心预算不是好代表 可不当官只做代表

俞雪花 林桂炎 摄（资料图片）

　　羊城晚报记者 黄丽娜

　　实习生 张 婷 胡红梅 高 珊

　　在新一届省人大代表名单中，俞雪花第三次榜上有名。连续三届担任广东省人大代表，这样的人并不多见。更为难得的是，身为江门市前财政局局长、现社保局局长，她顶着压力、不畏官场的游戏规则，连续十年紧盯政府的“钱袋子”，用她的专业知识，不断给财政预算“挑刺”，督促政府预算一步步走向公开、透明。

　　俞雪花虽然没有公布自己的微博、手机号码，但是一年里找上门、写信向她反映问题的老百姓有六七百人次，只要留下回复方式，不论有否帮助，她都做到必有回复。她说，她可以不当官员，只做代表。

　　不关心预算不是好代表

　　羊城晚报：您是十年的老代表，也特别关心政府预算，对今年预算审议的情况您觉得有哪些变化？

　　俞雪花：原来我们老是觉得权力部门、资源管理部门不太有服务意识，今年对代表的服务意识比较强了，包括财政厅会下来听我们的意见；参加座谈会他们也很重视听取代表的意见，能吸纳代表的意见。另外，财政厅今年会在代表驻地设24小时咨询电话等等，为了让代表能看懂预算确实做了很多工作。

　　羊城晚报：为什么您特别盯住预算这一块？

　　俞雪花：预算反映了政府执政的理念，也是民意的体现，如果你不看预算，你不监督预算，我觉得在代表履职方面是一个缺失。因为我的专业背景，人大让我给其他代表做培训工作，我就告诉大家，第一，公共财政本身就是代表的责任，公共财政的钱来自于老百姓，用回于老百姓，你作为代表就要代表老百姓去关注。第二，代表履任时关注度任何一个问题的解决最后都跟政府的钱怎么花有关。对老百姓重点难点问题的解决，很多时候都涉及政府的钱的分配和使用。第三，这也是法定的要求，无论是代表监督法还是宪法，还是预算法，都赋予了代表有些职责。

　　作为一个代表，如果你不关心预算的话，就不能说你是一个好代表。

　　羊城晚报：在您履职的十年，也正好是人大不断推动预算向着公开化、透明化发展的十年，您怎样评价这种变化？

　　俞雪花：这是社会进步的一个必然要求，也是民意的要求。就算代表不要求公开，老百姓以公民的身份也可以要求部门公开预算，这是宪法赋予纳税人的权利。如果我们的预算不向着公开、透明、公正、公平发展，老百姓也是不会接受的。

　　我当了十年代表，感觉第二个五年财政预算的透明、公开这一块还是有很大的变化，除了有外部的监督，它自身的改革也朝着公开、透明的方向在转换，这是值得肯定的。比如说，它对以往支持经济发展的很多专项资金采取竞争性分配，这种竞争性分配就比以往的私下分配、没有规则的分配进步了。再比如它对一些一般性转移支付转移多少的计算还是比较细化的，能让大家知道，为什么给他这么多，给他那么少，自己能拿到多少，大家可以根据这个公式去算。

　　财政有力推进社会改革

　　羊城晚报：对目前财政厅交给代表审议的预算草案报告您满意吗？

　　俞雪花：我觉得还可以更加细化，尤其是民生类的项目。只有细化了，一项一项列清楚，代表才能看得明白，才能监督到位。现在的部门预算把基本支出那一块公开得很细，比如编制人员的工资、福利、补贴列得很明白，但是对部门专项那块只有一个大的数目，没有具体列出有哪些项目、每个项目花了多少钱。这样做不到监督部门的工作情况。部门做了什么事，最主要就是体现在专项支出预算上，该不该做这个项目、该不该花这么多钱，只有写清楚才能监督。

　　羊城晚报：但是很多部门对预算公开感觉有顾虑，因为当中需要解释的太多，不确定的太多。

　　俞雪花：我自己也是在财政系统中任职的，我觉得没有什么不可以给老百姓看的。包括我现在在社保工作，我觉得都可以公开。如果你公开有难度的话可以说明。比如说这个资金来源不确定，这个是预估数，你可以说清楚。

　　预算不仅能反映政府部门的工作情况，而且还能推动行政体制的改革，因为预算是一个综合情况的反映。比如之前广州市机关幼儿园的改革，最早它的问题就是从预算中被发现的。机关幼儿园不向社会招生，花的却是纳税人的钱，这说明我们的事业单位管理需要改革。

　　如果说未来5年我关注什么，我最关注就是行政体制的改革。事业单位不是部门的事业单位，必须是社会化的事业单位。

　　羊城晚报：所以在您看来财政可以成为推动社会改革的抓手？

　　俞雪花：对，它可以主动推。比如说，你不这样改的话财政就不拨款，这是改革很大的推动力。像专项资金的竞争性分配，它不仅是财政拨款本身的改革，而且它的改革带动了别的改革。

　　预算工委还可走得更远

　　羊城晚报：您曾经提过建议，建议省人大常委会设立预算工委，为什么会提这个建议？

　　俞雪花：如果没有专业机构配合的话，光靠几个代表是没用的。人大代表本身还是要依附于人大机构，因此我觉得需要成立这样一个机构。当时，广东省人大跟全国其他省市相比，在这块是缺失的，当时全国只有三个省的人大没有预算工委，广东就是其中之一。所以我在2010年提了这个建议，2011年人大预算工委就正式成立并且开始运作了，我觉得这是一个很大的进步。

　　羊城晚报：那您觉得预算工委成立一年以来，有没有达到您预期的设想？

　　俞雪花：去年是预算工委第一年开展工作，已经介入了部门预算的一些前期编制，效果还可以。

　　今后除了帮助代表看懂预算外，我觉得还可以在几个方面多努力，第一，要加大介入预算编制的力度，在编制过程中，把更多的民意、代表反映的东西放进去。第二，要更多地监督预算的执行过程。预算执行是一整个年度的事情，预算执行的好不好跟前面的预算安排是有很大关联的，我觉得在今后全过程的监督里能够更多发挥作用。另外，我还希望他们能够发挥监督社保预算的作用，因为社保预算牵扯到所有参保人的利益。

　　要说我还有什么希望，那就是在公开方面，财政能够走得更远、更大一点，尤其是一些专项的公开。为什么一些别的地方老百姓对预算公开没有那么大意见，就是因为它细化到每个老百姓都看得到。

　　不做事我的良心过不去

　　羊城晚报：十年前，能看懂财政预算的代表其实并不多，而您本身是财政系统的政府官员，在这样的背景下，您主动监督、敢于监督是为什么？

　　俞雪花：十年前如果我当时不在财政局工作，可能压力没那么大，旁人看起来应该会觉得我有点傻。我也受过一些委屈，也承受过压力，但我觉得，我是出于公心这样做，是对公共财政、对老百姓负责，只要我反映的是真实的民意，从长远看政府部门也会理解。

　　从官员的游戏规则来看，我可能是错的。但是从代表的角度来看，我一直认为没有做错。既然你是一个代表，就应该从代表的角度来说话。而且我是系统内的人，我不会乱说话，我说的东西都经过调研，而且我的调研通常是自己去了解情况，反映的情况都是在财政解决范围内，也是在能力范围内可以做好的。

　　羊城晚报：做了这么多年的代表，您对代表这个身份有什么评价？

　　俞雪花：我觉得，做人大代表真的太好。人民代表代表人民，真的有很多空间可以做很多事。老百姓的期望、需求是多元的，代表绝对不会没事做。有人曾经问我，如果代表和官员只能做一个我会怎么选？我说，我会毫不犹豫地放弃做官员，只做人大代表。我以前在大学里，兼任江门市人大代表；后来让我去做财政局长，但不能再兼任人大代表，我很伤心，如果知道是这样，我就不去做财政局长了。好在又当选上了。人大代表，真是我一生很重要的阶段，如果不做点事，我的良心上过不去。现在又给了我五年机会，我会很争气。