叙反对派再向政府伸“橄榄枝”

　　《环球视线》2013年2月5日完成台本

　　——叙反对派再向政府伸“橄榄枝”

　　主持人 劳春燕：

　　大家好，欢迎收看新闻频道正在直播的《环球视线》我是劳春燕。

　　昨天叙利亚反对派的领导人哈提卜突然表示希望和叙利亚政府展开谈判，和阿萨德政权和平交界，据报道哈提卜是在德国慕尼黑安全政策会议结束之后的第二天作出了这样一个声明，和谈的的声明得到了伊朗和俄罗斯方面的支持，不过哈提卜的立场立即就召来了叙利亚内部反对派的内部的批评，有分析称这个声明有可能会导致反对派联盟的分崩离析。那么哈提卜为什么会提出和谈的建议，叙利亚政府会作出什么样的反映，叙利亚反对派会解体吗，今天我们请到的是中国现代国际关系研究院的副院长李绍先先生，还有特约评论员孙哲先生一块来讨论这个话题，我们先来看一个短片，了解一下最新的动态。

　　解说：

　　据英国路透社2月4号报道，叙利亚主要反对派联盟领导人穆瓦兹.哈提卜4号再次向叙政府伸出橄榄枝，称希望与巴沙尔.阿萨德政府展开谈判，哈提卜表示如果能够得到政府的回应，他时候能够与叙副总统法鲁克.沙雷坐下来会谈。据报道哈提卜是在慕尼黑安全政策会议结束后的第二天作出的这个声明。此次会议的核心问题之一是叙利亚的局势，在会议期间哈提卜与俄罗斯及伊朗外长分别进行了会晤，两国外长都对哈提卜的抗议表示欢迎。哈提卜则认为对于这场持续了近两年时间的叙利亚危机，没人能够给出合适的解决办法。叙利亚只能通过自己解决本国事务。分析人士认为，这意味着为结束叙利亚内战的新一轮国际努力已经启动。

　　然而叙利亚反对派却对哈提卜的倡议提出了质问，为何未经组织同意擅自于巴沙尔.阿萨德靠山单独会晤，为何提出的谈判条件不以巴沙尔.阿萨德下台为前提。有分析认为，哈提卜此次提出愿意与巴沙尔.阿萨德和谈会导致叙全国联盟进一步因内部意见不和而发生分裂。此外中国外交部4号发布消息称，应外交部邀请叙利亚常务副外长费萨尔.米格达德将于2月4号至7号访华，外交部新闻发言人华春莹称这是中方为推动叙利亚问题政治解决所做努力的一部分。

　　劳春燕：

　　首先请教李先生一个问题，为什么反对派现在会接二连三表态说，可以跟政治进行谈判，这次没有明确说让阿萨德下台，才能够谈？

　　正在评论：叙反对派再提和谈倡议

　　专家观点：哈提卜倡议背后应该有西方认可

　　中国现代国际关系研究院副院长 李绍先：

　　确实是，这次哈提卜提出这个和谈的倡议，他的亮点在于这是第一次没有先决条件，说巴沙尔必须下台进行和谈倡议，他为什么这时候提出，我个人看这背后有西方的认可，甚至是西方的受益，为什么有这种看法，主要是两个背景，第一个哈提卜这个人本身是西方推出来的，或者说美国推出来的，大家知道去年11月11号在哈塔尔形成正式全国联盟，取代了之前的全国委员会，那么哈提卜成为全国联盟的领导人，哈提卜这个人他是去年6月份才从叙利亚境内流亡出来，取代了原来本身就是海外在法国的这些领导人，这是美国的受益，这是美国国务卿希拉里直接推动，这是其一。第二这次提出来是慕尼黑国际安全会议上，是西方一个很大型的安全论坛的会议上，所以哈提卜甚至于没有和全国联盟内部的领导人商量，在这种前提下突然提出这样的倡议，我个人认为背后是有西方的认可，西方为什么在这个时候认可，试探性提出来主要是现在叙利亚内部僵局无望打破，可能西方拖了这么久了，美国说巴沙尔已经失去合法性，至少是快两年了，2011年4月份提出来，他已经失去合法性了，实际上西方长期以来非常尴尬在这样的状态，为了突破目前这种尴尬的僵局，用哈提卜提出了这样一个倡议。

　　劳春燕：

　　问题是哈提卜说这个话算不算数，我们看到哈提卜这个倡议马上召来全国联盟高层的批评声，从这个角度来看哈提卜说的话到底能多大程度上，代表叙利亚反对派，特别是全国联盟内部的意见，会不会导致全国联盟最后的分崩离析了。

　　正在评论：反对派内部传来反对声音

　　反对派内部有无可能发生分裂？

　　李绍先：

　　所以为什么有试探性的，本身全国联盟的代表性就是有限的，全国联盟主要是另外的反对派，或者反对派的联盟，对叙利亚境内的反对派影响之小，不用说现在在战场上和叙利亚政府作战的所谓的自由军，胜利阵线极端的武装影响力非常小几乎没有。即使是全国联盟内部也是从来没有实现过真正的统一，一直是分裂的，只是在接受西方认可，为了得到西方的大力支持这一点上表面上团结起来，所以哈提卜现在提出这样一个，总体来讲还是试探性公开的表态还是比较强硬的，比如说他允许巴沙尔体面离开，还是要求巴沙尔下台，实际上在私下的探讨，和俄罗斯外长和伊朗的外长的私下探讨中，他甚至婉转谈到允许巴沙尔作为一个没有权利的元首，在谈判的过程中可以暂时存在，甚至谈到这样的观点。

　　劳春燕：

　　或者说由他代表的西方的态度可能在巴沙尔的下台的问题上，有了一些微妙的变化，包括怎样一个下台的方式上有了一个微妙变化，我记得反对派提出一个不可以改变的前提条件就是巴沙尔.阿萨德必须下台，而且下台之后还要接受审判，这一次至少哈提卜公开场合表示可以自行辞职和平离开，这个之间差别还是很大，是不是这个也是跟哈提卜叙利亚反对派其他高层人士的一个最大的分歧？

　　李绍先：

　　确实是这样，这一次实质转变什么地方，过去反对派一致要求巴沙尔先下台我们再谈，现在婉转承认我们可以先谈起来，谈巴沙尔下台的问题，实质在这个地方，所以说为什么哈提卜提出这个倡议以后，各方面都认为叙利亚和解进程出现了一线曙光，出现了一个亮点。

　　劳春燕：

　　孙先生您怎么看，您觉得刚刚我也问了李先生这个问题，就是哈提卜表达了这种和谈的意愿，这个和谈的意愿有可能代表了西方的意思，但是反对派对他的倡议不认可，最后的结局会怎样，他说的这番话是管用了，谈了还是反对派分崩离析？

　　特约评论员 孙哲：

　　我想他提这个话应该是有积极意义的，但是李院长刚才说的出现了一线曙光，我们现在考虑的问题就是这个曙光会不会带来2013年叙利亚形势一个整体的拐点，因为从现实来看，2011年3月份爆发危机以来，23个月，据联合国统计说，死亡6万人，数十万人颠沛流离，这样一种大规模的动乱的情况下巴沙尔政府执政力明显受到减弱。比如说他对东部、北部的控制，他的政府军在跟反政府军，或者武装力量进行搏斗的时候也力不从心，比如说经济一直没有好转，因为西方对它也进行某种形式上间接制裁，还有一些其他的问题，最主要巴沙尔上一次露面的时候，他上面的演讲没有作出实质上的让步，所以反对派内部派系林立，说巴沙尔他自己不作出让步，你反对派本身要先对他让步这个于情于理对反对派很多人接受不了，但是这个建议提出以后有可能打破僵局，这样就看巴沙尔如何接招，我想不管怎么样，这个政治安排最后结果一定被西方认可的政治安排，特别是美国的一种政治安排。

　　劳春燕：

　　巴沙尔怎么来接招，按照哈提卜的话来说这个球已经踢到叙利亚政府那一边了，叙利亚政府有一些什么反映呢？

　　正在评论：叙政府对和谈倡议未置可否

　　专家观点：叙政府可能有条件接受河畔

　　李绍先：

　　我想是这样，我自己认为叙利亚政府可能有条件接受这个和平倡议，为什么这样讲，实际上叙利亚政府首先意识到打不赢这场战争，包括去年年底他的副总统沙雷公开讲，在这场战争中不会有胜者，意识到一个象征，第二个象征就是今年1月6号，巴沙尔.阿萨德公开发表讲话，要推进全国的对话这个进程，实际上从这些来看，叙利亚政府显然意识到打不赢这场战争，所以为什么出现了一线曙光，主要是在这个地方，他先提出来，然后现在过去是反对派不接招，现在反对派又主动提出和平倡议，所以出现了曙光。

　　再一个我认为有条件接受这个倡议，事实上在哈提卜第一次在脸谱上，4号又公开讲到再次抛出这样的倡议，他这个铺垫叙利亚政府已经开始密集私下活动了，哈提卜在脸谱上提出以后，跟以往外长进行了会谈，同时跟俄罗斯外长进行了会面，拉夫罗夫。

　　劳春燕：

　　在慕尼黑会议期间都见到了。

　　李绍先：

　　而且这两位外长给以积极的回应，同时伊朗的外长还到了叙利亚去，实际上也是涡旋这个事，私下通报这个事，叙利亚内部现在在叙利亚派代表向俄罗斯，大家都知道昨天外交部常务副部长也来到了中国，所以从这些情况看叙利亚政府显然在做积极的应对，准备接这个招，我个人认为他会有条件的，他会提出条件，比如说哈提卜距离的和平倡议具体化，你不能迄今为止还是比较模糊的，和伊朗外长说的和俄罗斯外长说的，和公开说的不一样的，为什么不一样呢，显然他如果要说的一样，他把一些有伸缩度的底牌和伊朗外长说了，公开说出来在叙利亚反对派内部可能会引起轩然大波，更大的反对。

　　劳春燕：

　　孙先生您怎么看，俄罗斯和伊朗的态度对叙利亚政府的态度还是有很大影响力，比如说美国《洛杉矶时报》用它的话来形容，现在俄、伊两国对哈提卜倡议的态度是叫做反应热烈，您怎么看？

　　专家观点：中国六点务实倡议未能落实

　　孙哲：

　　我觉得这个中东如果叙利亚最大的悲剧，就是说真正政府和反对派之前直接达成妥协，这种几率很小，基本上就是第三势力，比如说戴维营协议，然后巴以才有所缓和，所以中间的悲剧就是说，本来是叙利亚一国内部的事情，但是背后又加上美国、俄国和伊朗，各个国家，甚至还有以色列，现在还直接轰炸，这种情况下就变通了形势非常复杂，我想中国政府提出来的当初六点建议，还是非常有效，但是没有被重视，或者没有被落实，我们这六点建议最大的核心就是非暴力，现在都要认可马上停火，我们主张提出一个具体的时间表和路线图，这样双方才能有进一步深谈的基础，我们提出要发挥联合国阿盟的作用，现在这个作用完全被忽视掉了，被美国、俄国、伊朗取代了，如果第三势力不从中介入的话，单凭巴沙尔和反对派，我个人不那么乐观，双方达成的妥协可能性，我并不看好。

　　劳春燕：

　　最后一个问题，中方能够发挥多大的影响力，我们知道费萨尔也来了，然后我们的杨外捉也要见他，中方的影响力有什么作用？

　　专家观点：中国始终是推动和解的积极力量

　　李绍先：

　　我想是这样，中国应该是始终推动叙利亚问题实现和平解决的积极力量，我们的原则就是两个，第一个要和平解决，第二个反对外来军事干预，那么现在来看出现了一线曙光，中国当然实际上这是我们一再坚持的，所以中国必然利用这个时机大力推动一线曙光，亮光放大，成为现实。

　　劳春燕：

　　好的，非常感谢李院长的分析，《环球视线》稍候继续。