非典十年专访钟南山：不明原因死亡 不会再白死

　　从开始筹划非典十周年采访，中国工程院士钟南山，始终是一个无法绕开的标志性人物。然而，钟南山的忙碌是可想而知的。77岁的他，依然坚持着每周一次门诊，每周一次全院大查房，如有可能，每天都参与一次查房和病例讨论。因其忙碌，许多约访钟南山的同行铩羽而归。

　　虽然一早就已将采访提纲转交院士，2012年12月25日，南都记者在呼研所办公室外“堵访”等到睡着，仍被婉拒。“马上就要参加一个病例讨论，下午类似的讨论有两个……”，老人匆匆离开接待室。

　　戏剧性的转变出现在第二天。钟南山出席广医二院成立30周年的庆典后，抽出近一个小时，逐一回答了南都记者的提问。从病原体之争，到非典带来的声望，从传染病防治到非典后遗症……钟南山依然记得自己10年前讲“最好的讲政治，就是做好本职工作”一话的原委，也还记得当年清明自己在父亲坟前沉思时的忧虑。

　　弹指十年，当年“肌肉赛过施瓦辛格”的钟南山也开始两鬓花白。然而，仍有某种东西不会随时间流逝。“我还是原来那个钟南山，不唯书、不唯上，不唯权，只唯实。如果说非典成就了我钟南山，我宁愿没发生那场灾难……”在接受南都记者专访时，钟南山如是说。

　　谈非典当年曾为疫情沟通不畅倍感纠结

　　南都：在你的传记里，特地提到了一个小细节。2003年清明，你去为父亲扫墓时，曾短暂沉思。那一刻你是否有纠结？除了哀思，你对当时疫情状况有什么样的看法？

　　钟南山：当年4月初，广州、广东的高峰期已经过去了，真正紧张的是北方，(当时中国的病原体还未发布)，压力依然存在。我纠结的是面对疫情的上下沟通问题，应该畅通起来……。

　　南都：后来国家级专家在北京发布消息指非典的病原体为衣原体。你并不同意，有没有考虑这样的碰撞会给您的工作带来不便？

　　钟南山：没有考虑，因为我们治了那么多患者，用了抗衣原体的药，完全无效。若真是衣原体，他应该对药物敏感啊，所以我根据事实，据理说出观点。当时的临床治疗经验摆在那。

　　那个时候，有几位院士参与了病原体的查找工作，比如洪涛院士、李立明院士(认为衣原体为病原的专家)，他们都是很好的工作者。但他们很大的一个短板在于缺乏与一线临床协作，一个是搞病毒的，一个是搞公共卫生，没有和临床进行结合。如果结合来做，(两位知名的专家)根本就不会发布这样的结论。

　　南都：现在回想起来，当时发现的冠状病毒中间宿主——— 果子狸，是否被冤枉了？

　　钟南山：当年年底的大清查行动中，确实在果子狸、獾等动物体内发现了非典冠状病毒。2004年非典重来，4名感染者中，又有多人接触过果子狸。前段时间，西亚出了2名(新冠状病毒)，全球都高度关注，非常关注它有没传播。目前的研究表明，这个病毒早已在人群、自然界存在。血清学检查在上世纪90年代就发现人群中存在，现在的人群中也存在抗体，(大范围传播)只是在特殊环境下发生。

　　我相信，这些动物源性的传染病其实一直就存在，并非最近10年才有。只是以前大家忽视了，抢救一名重度肺炎患者没成功，患者死了也就死了，不去刨根问底。

　　谈非典遗产现在有些不明原因死亡，不再死了就死了

　　南都：非典发生十年来，对传染病的防治、防控有哪些启示？

　　钟南山：当年的非典是遭遇战，接二连三地出现感染、院内感染甚至死亡发生时，仍不知道怎么回事。早期我和专家组都很迷茫。非典后，政府加强了人力、设备投入，科研实力得到提升。也开始注重对疾病源头的查找。对不明原因的死亡，不再是死了就死了，不再一个简单的肺炎、呼吸衰竭就定论了，也开始考虑死亡与传染的关系。出现1- 2例不明原因死亡，大家都会去想想他的致病原因，W H O会花很大力度去把事情搞清，这是进步，是对生命的敬畏。这就是非典给公众带来的教育、给政府带来的教育。在这方面，一些基层做得还并不太够，值得警醒。

　　南都：随后发生甲型H 1N 1流感，其意义就体现了？

　　钟南山：是的。在病原查找方面，中国的进步很大，水平也不低于国外。2009年4月发生的甲型H 1N 1流感，就表现突出。首先对外严防输入，对内严控扩散。再就是疫苗的研发、投入，当年10月就做出了疫苗，包括我在内的一亿多人接种了疫苗。虽然甲流并未再扩散，但公众对于传染病防控、预防、积极处置的重视程度(培养起来了)。

　　许多人认为世卫组织反应过度，劳民伤财。我不赞同这样的看法，我个人认为，世界卫生组织的这种应对举措是对的，针对突发的公共卫生事件，就应该积极应对。有过血的经验教训，就知道应该怎么去应对一种新的病原。

　　南都：十年来，传染病防控领域的国际合作是否得到了加强？

　　钟南山：非典等传染病并没国界，它不仅仅是一个国家的事情。中国的非典(病原)是最早发现的，2003年2月26日就发现了，但是保密不讲。一则样本太少，重复性不好，二来上头(领导)不让讲。当时广州和香港合作，都被看成大逆不道，“怎么能和境外合作”！

　　到了4月8日，香港公布了病原体，随后4月10日美国、加拿大也公布了。中国直到4月11日，才发现广州的非典也是冠状病毒。

　　实际上在大型传染病、公共卫生事件面前，就应该讲究国内、国外，境内、境外大协作。大家各有优势，尽快发现病原，共同探寻解决之道。

　　谈个人抗非成功不是我钟南山的功劳，是一线医生的！

　　南都：很多人说非典成就了钟南山院士，你怎么看？

　　钟南山：非典怎么可能是一个人的事(有点激动)，应该是一个团队！广东有30多人的专家团队，只不过我是当时其中的一个代表。应该强调一个背景，那就是广东有一个气氛，对科研、医疗宽容的气氛，比较尊重科学家的意见。这对有效治疗的摸索起到积极作用。

　　南都：你个人如何看待“一场非典提升了钟南山知名度”的说法？

　　钟南山：如果说非典客观提升了我的知名度，我本人更愿意没发生过非典这样的灾难性事件。我是搞呼吸(疾病研究)的，非典的靶器官又是呼吸系统，我就得出来做这件事情(防控、治疗)。如果传染病的靶器官是心血管，我相信肯定有心血管专家出来主持。我个人不希望有灾难性事件发生，但如果发生了，我会挺身而出。

　　南都：你曾提出做好本职工作就是最大的讲政治，你认为你是讲政治的专家吗？

　　钟南山：说“最好的讲政治就是做好本职工作”是在一定背景下说出的。当时的央视记者王志在采访中突然抛出这个问题，我有点措手不及，一点准备都没有。但你问了，我就得说实话。当时，我认为自己的工作和政治的关系并不大。

　　我有短暂的思索，医生最大的政治究竟是什么？很快弄明白了，那就是对社会有贡献，搞医疗的就是治病救人。就好像我对王志说，你们新闻工作者最大的讲政治是多报道老百姓喜闻乐见的新闻一样。

　　南都：非典有没有对你产生大的改变，不变的是什么？

　　钟南山：更加忙碌了。但不变的还是那个关键的一点：必须根据事实说话，根据自己看到的东西说话。我接受过的教育就是这样，不能完全迷信书，不唯上、不唯权，只为事实。

　　谈医患关系现在的医生又变成“白衣老虎”了

　　南都：那些非典康复病人的生活状态怎样，你还有关注、回访吗？

　　钟南山：应该说，我们没有进行完全的统计，但我所接触的病人中大多数都挺好，即便有少数股骨头损坏的，也恢复得挺好。在那些使用激素剂量特别高，用量是广州5-10倍的地区，确实存在少数有股骨头坏死、恢复不了的情况。

　　南都：十年后，医生这个群体的声誉又发生了变化。

　　钟南山：非典时期是患难见真情，生死关头我们能看出一个医生的本质是什么。当时，在大家都不知道(非典)是什么情况的前提下，要面临感染、死亡威胁时，没有退缩。境外一些地区，是出现了医生辞职的，但广州医生挺住了。

　　十年过去了，现在的医生又变成“白衣老虎”了。是体制造成的这一现象。医院要靠市场经营才能活，公益性投入少。长此以往，造成了一些医生开大处方、大检查，医德沉沦。此外，老百姓对医疗的认识也有问题，他认为就医是在百货公司买东西。出了大价钱，就要买宝马，但医疗是科学，重病出了大价钱也不一定能治好。

　　谈未来再来一次非典，广东完全可以扛住

　　南都：今后的传染病防控、治疗，能否将非典经验移植、复制？

　　钟南山：完全可以。现在一旦发现不明原因的发烧、肺炎和传染性的疾病，一般就会马上隔离。现在的科技也进步多了。10年前找病原体，需要1-2个月甚至更长时间；现在只要1-2周时间。然后用1-2天完成基因测序，继而快速研发对应的疫苗。

　　中国已经搭好了传染病防控、治疗、应对公共卫生事件的框架，再出现类似的情况就能(应对)。这就是非典带来的经验累积。另外一个经验教训，就是40多年来新发的传染病中，80%为人畜共患疾病。这就说明不仅是人跟人需要和谐、人跟自然也需要和谐，这个和谐一旦破坏，就会受到教训。

　　南都；如果再来一次非典，广东能承受得住吗？

　　钟南山：完全可以，应急机制建立了，科研实力提升了。

　　钟南山的十年

　　2003年，面对非典疫情，钟南山神情凝重。

　　2004年，在全国两会上成为媒体追访热点。

　　2005年，当选为中华医学会第23任会长。

　　2006年，电脑被抢，建议恢复收容制度引发争议。

　　2007年，做了一次心脏除颤手术。

　　2008年，对《政府工作报告》人均期望寿命达73岁表示怀疑。

　　2009年，当选为100位新中国成立以来感动中国人物之一。

　　2010年，在广州医学院开办“南山班”为本科生讲课。

　　2011年，澄清“阴性艾滋病”疑云。

　　2012年，在全国两会上建议展开PM 2.5监测。