卫生部副部长黄洁夫：九成医生尚不了解脑死亡

　　身份：全国政协委员、卫生部副部长

　　每个人都有中国梦，我的梦就是器官移植梦。

　　黄洁夫说，他很喜欢刘欢《从头再来》里的一句歌词：“心若在，梦就在，只不过是从头再来”。他说，每个人都有中国梦，他的梦就是器官移植梦。昨日下午，他在全国政协委员驻地宾馆接受了记者专访。

　　“生死存亡”全体器官移植医生都说，再不做这个（器官移植）事业就完了

　　南都：你曾在一篇文章里写，我国器官移植事业发展现在已经到了“生死存亡”的关键时刻。到了“生死存亡”这么严重的程度吗？

　　黄洁夫：这不是危言耸听，不是我的个人认识，全体器官移植医生都说，再不做这个事业就完了。

　　没有器官就没有器官移植，全世界的器官移植都主要来源于捐献。我们不能老是依靠死囚的自愿捐献了，要设立一个公民自愿捐献的体系，让公民自愿捐献器官成为器官来源唯一的、正确的渠道。随着我国法治的建设，死刑判决越来越少。十多年前，我国死刑就以每年10%的速度在下降，现在实际上死囚已经很少了。

　　南都：以前，我国的器官捐献都来自死囚自愿捐献吗？

　　黄洁夫：在2010年我国开展公民自愿捐献试点以前，除了活体器官移植外，尸体器官移植都是死囚自愿捐献。当然了，亲属活体捐献占了一部分，而且比例也越来越高。

　　南都：器官捐献与移植体系建成后，是不是就意味着不再依赖死囚自愿捐献？

　　黄洁夫：是的。器官捐献体系的建立，要取缔完全依赖死囚自愿捐献的方法，但我从来没有说过反对死囚自愿捐献。死囚也是人，他（她）被剥夺了政治权利，但并没有被剥夺捐献器官的权利。问题是，我们必须以公民自愿捐献体系为主，同时把死囚自愿捐献也纳入法治体系。

　　“还不成熟”我可以说我们医生中90%以上的人不知道脑死亡是怎么回事

　　南都：器官移植涉及的一个问题就是死亡判定标准。目前，我国普遍以“心死亡”为死亡判定标准，但医学界很多专家呼吁，脑死亡的立法已非常迫切。

　　黄洁夫：我不是这样认为的。脑死亡太复杂了，我可以说我们医生中90%以上的人不知道脑死亡是怎么回事，你们也不懂。应该说，脑死亡是最科学的死亡判定标准，我国也于2003年发表了中国“脑死亡”判断标准和建议判定死亡的程序。但由于我国的文化传统，人们对“脑死亡”的认识还有一个过程，我国推广“脑死亡”标准的时机还不成熟。

　　南都：在前三年的地方试点中，公民选择“脑死亡器官捐献”的有多少？

　　黄洁夫：在试点工作的465例器官捐献中，“脑死亡器官捐献”比例是9%，随着公民自愿捐献意识的提高和器官捐献体系的建立，我想比例也会越来越高，我国进行脑死亡立法的条件就成熟了。

　　南都：到达多大的比例就算成熟了？

　　黄洁夫：当这个比率达到捐献总数的50%，就算成熟了，可以向国家要求这件事情了。

　　在2010年开始的试点工作中，我们采用了“心死亡”和“脑死亡”两套标准可以同时存在，即民众可以自主自愿选择死亡标准，但法制管理层面仍以“心死亡”为统一标准。

　　2011年卫生部下发《卫生部办公厅关于启动心脏死亡捐献器官移植试点工作的通知》，提出了“中国心脏死亡器官捐献分类标准”，一共有3类：脑死亡器官捐献、心死亡器官捐献、脑-心双死亡标准器官捐献，这也是有中国特色的。

　　“中国特色”人体器官捐献管理中心由红十字会这个第三方机构来监管

　　南都：你曾说过，你最担忧的是器官的来源和分配问题，现在还是这样吗？

　　黄洁夫：捐献器官现在已经越来越为群众所拥护，我担心的是，在器官捐赠与移植体系建设中各个部门的合作。不同部门的合作中，会涉及权力和利益，哪里做得不恰当，就很难推进。

　　南都：那由谁来监管器官的分配？

　　黄洁夫：器官分配不应该让政府来做。我们已经建立中国人体器官捐献管理中心，这是由国务院下文、放在红十字会下面的一个机构，由红十字会这个第三方机构来进行监管。这也是有中国特色的。

　　南都：捐献者在捐献器官以后，如何让捐献者的价值得到体现呢？

　　黄洁夫：捐献是人间的大爱。国外有个规定，受体和捐献者的家人永远不要见面，双盲。我觉得是不符合中国国情的，在我们国家，捐赠者和受者之间，不要有经济联系，但是要鼓励他们见面。其实，捐献者的家人也会很感动，他们能看到他们亲人的生命在其他一个人或者几个人身上得到延续，他们可以结成亲人一样的关系。

　　南都：所以，等捐赠体系建起来后，捐献者的家属可以查询到器官捐献给了谁？

　　黄洁夫：看他的意愿。如果他想知道，一定要让他知道。如果他不希望知道，可以不知道。我们要建立一个这样的体系，才比较符合中国的文化。

　　南都：此前有报道，一些有捐献意愿的人因为程序的繁琐、自己的权益得不到保障等问题而放弃捐献。现在这个情况有得到改善吗？

　　黄洁夫：任何新生事物都有个成长的过程，就像一个Baby，已经开始有这个生命，我们要允许有这个时间让他成长。

　　同题数说

　　中国每年有20万至30万人需要器官移植，但每年仅有1万人能够接受移植手术

　　目前，我国死囚器官移植占到移植总量的6 0 %至70 %.活体捐献，也就是亲属之间的器官捐献，能占到2 0 %至3 0 %

　　2010年3月，我国正式启动人体器官捐献试点工作。截至2013年2月22日，全国一共有6 59例捐献，捐大器官的有180 4个

　　日前，中国人体器官捐献管理中心业务部副部长高新谱接受南都专访，称中国是世界上器官捐献率最低的国家之一。

　　（杜强 廖洪辉）

　　南都特派记者彭小美

　　实习生王娜发自北京