日本自民党前党首:中日关系不能只关心实际利益

　　近日，就对中国新领导集体的印象、安倍政权现状以及中日关系走向等问题，本报记者专访了日本众议院前议长、自民党前党首河野洋平。

　　“习近平是让人感到踏实和安心的人”

　　《参考消息》：您对中国政府新领导集体的印象是怎样的？

　　河野洋平：中国时隔10年进行了政府换届。对于新领导层的诞生，我表示由衷祝贺。

　　我与习近平见过几次面，感觉他非常冷静，发言谨慎，是很有风范的领导人。此外，我还从电视和报纸上获知了很多有关习近平的消息。他担任副主席时曾访问美国，到美国百姓家做客，气氛十分友善。我从电视上看到这些情景，感觉到他是一个待人友善、让人感到踏实和安心的人。

　　我没有和李克强单独见过面，但我关注了他担任总理后的首次记者会，感觉他十分年轻能干，很有活力。我期待他能将习近平主席的思想具体落实到各项政策中。

　　《参考消息》：李克强总理的记者会，您主要关注哪些方面？

　　河野洋平：中国社会面临很多问题，我想这对新总理来说是不小的挑战。李克强总理谈到了中国的经济发展问题、和平外交战略，我完全同意他的观点。中国经济实现持续稳定增长对于日本经济来说至关重要，所以日本十分关注中国如何处理保持经济增长与减少贫富差距之间的关系。

　　另外，我们十分关注总理有关日中关系的发言，但是在会见中总理没有直接涉及这一议题。从中国的角度来说，如果谈及主权问题并显示强硬立场，我认为也是当然的。但我们更加关注总理强调的“走和平发展道路”和“中国不谋求霸权”。

　　中国领导人强调不谋求霸权，推进和平外交有重大意义。我曾经建议中方要不断重复这一理念，因为这能够让周边邻国安心，并改善中国与邻国的关系。如果中国保持沉默的话，邻国容易对中国军费支出增加和海洋战略感到威胁。所以说，中国领导人今后也需要不断强调“不谋求霸权”。

　　《参考消息》：日本媒体十分关注中国外交部长王毅。

　　河野洋平：日本有人认为新外长王毅曾担任驻日大使，对日本很了解，他的上任对日中关系有利，但我从以往的接触中感觉王毅是个非常公正、看问题很尖锐的人。

　　我认为，日本与其关注中国的知日派，不如努力培养更多的知华派。最近，日本报纸、电视上对华负面报道比较多，我认为日本百姓的对华观不能被这些报道所左右，而需要通过通商、文化交流、人际交流等各种形式掌握有关中国的正确知识，具备鉴别对华错误言论的能力。中国也需要向日本提供更多有关中国的准确、真实的信息。

　　日中两国都应该努力培养更多了解对方国家真实情况的人。即使两国关系有涉及主权方面的难题，也最好不要中断各类民间交流。

　　“判断安倍是否会"变脸"为时尚早”

　　《参考消息》：安倍政权的执政基础如何？

　　河野洋平：近年来，日本每年更换首相，每位首相只关注眼前的问题，很难做出政绩。去年底的大选结果，安倍领导的自民党获得压倒性胜利。如果安倍能够顺利响应国民期待的话，这一政权可能会持续四年左右。这样安倍将可以与各国领导人展开充分对话。

　　《参考消息》：如何看待所谓的“安倍经济学”？

　　河野洋平：此前大选自民党虽然获得压倒性胜利，但当时自民党的支持率并没有明显上升，获胜只不过得益于民主党支持率下降而已。安倍执政后，采取的经济政策产生了一定效果，所以现在实际支持率才有所上升。

　　现在70%的支持率只反映了三年来民主党政权下民众对经济下跌的失望和不安。民主党执政时，百姓不知道民主党将推出什么政策，大多持观望和担忧态度，不买股票，也不积极消费，经济陷入低迷。现在自民党重新上台，由于百姓了解自民党一贯的政策，比如将扩大公共建设等，所以恢复了一定的安心感。

　　现在安倍政权通过了预算法案，扩大公共支出。但是如果到经济一线会发现，很多地方缺乏劳动力，因为大量劳动力和器材都转移到东北用于灾后重建。尽管预算案通过，但很多地方的工作还没有展开，也许会有所推迟。这也是日本经济面临的难题。

　　不管怎么说，日本股市上涨，日元下跌，资金流动加快。但是我担心的是那些拿养老金的退休百姓。日本政府要提高物价，如果不上调养老金的话，这些退休人员的生活将会出现困难。政府如何对这些百姓的生活进行支援，还有待观察。

　　《参考消息》：您曾分析，安倍政权高支持率的原因之一是还未采取刺激邻国的行为，还戴着面具。如果自民党在7月的参议院大选中获胜，安倍会否卸下面具？

　　河野洋平：我认为参议院选举中自民党会获胜。安倍是一个主张“力量政治”的人，他一直想等自民党恢复强大实力后修宪、让自卫队实行集体自卫权，同样他也想通过增强自卫队力量阻止中韩等国在领土问题上采取进一步行动。但国际社会对这种想法并不赞成。美国也希望日本努力改善与邻国关系而不是使之恶化。我认为，美国通过日美首脑会谈已经向安倍转达了这一意愿，所以安倍现在一直在忍耐。安倍的忍耐带来了日中关系暂时不再恶化的结果，也让国民产生了一定的安心感，这对安倍支持率上升作出了贡献。

　　本来，安倍可能想等参议院大选后再露出真面目，但他看到现在的做法得到国民的支持，也许就会改变最初的想法。安倍曾经历过失败，现在可能变得比以前要聪明一些了。所以，现在判断安倍在参议院大选后是否将为所欲为还为时尚早。

　　“海上小问题可能导致重大不幸”

　　《参考消息》：您对中日海洋问题的现状怎么看？

　　河野洋平：我非常担忧。双方的主张都有其正当的地方，采取行动时也都有一定的克制。但海洋上的状况是很不稳定的，随时会有风浪，两国船只可能会相撞，即使很小的问题都有可能导致重大的不幸。此外，一方船只还可能会遇风浪而沉没。此时，另一方是否去营救？

　　为了避免各种不幸状况的发生，双方都要格外谨慎。如果只有某一方谨慎的话，对方在一线工作的人肯定会不满。所以双方都需要退一步。我认为最好的办法是两国首脑会见，从大局出发，达成两国友好相处、增进合作的共识。首脑会见就是向一线传达的最明确的信息。

　　为了实现首脑会见，两国外交当局或海洋事务当局需要就设立热线等细节进行协商，如果发生意外时可以互相救援。总的来说，两国应首先建立海洋问题危机管理机制，再举行首脑会谈，这个顺序比较好。

　　《参考消息》：您建议何时举行对话？

　　河野洋平：既然日中新领导层已经诞生，我认为越早越好。尽管两国都有接触的意愿，但也都各自面临国内反对的噪音和压力。我在日本曾经听到过很多这种声音。如何说服这部分人、克服这些困难，双方都要进一步努力。虽然我赞成会谈越早越好，但为了取得成功，需要做充分准备，在双方建立一定信赖的基础上再举行。

　　“我不敢相信两国关系会恶化至此”

　　《参考消息》：安倍说钓鱼岛不存在领土问题，没有外交交涉余地。这和以前的自民党认识相同吗？

　　河野洋平：以前没有存在这样（复杂严峻）的事态。我认为现在日中间出现一些故意想挑拨两国关系的人。40年前，两国领导人为了实现邦交正常化，都付出了巨大努力。回顾前辈们的努力，再看现在，我都不敢相信两国关系会恶化到如此境地。为什么会这样？从我个人角度来讲，这种状况出乎我的预料。这种状况下，肯定有人得意，但国民不会满意。

　　《参考消息》：您有战争体验，但现在这样的日本政治家越来越少，日本与邻国关系会否越来越困难？

　　河野洋平：我担心的是，现在有一个想法认为，日中关系可以不认真考虑，只关心是否赚钱，有实际利益就应该友好。持这种想法的话，无法成为真正的朋友。真朋友之间不是为了从对方身上获取利益，而是重在相互尊重、相互信赖。双方要构建相互尊重的关系，关键是如何构建这种关系。

　　就我个人来说，每次我去访华时，都受到热情的接待，每次我都能学到新东西。我对中国朋友们最尊重，也最信赖。我从来没从中国朋友身上赚过钱。当然，因为获利而友好、因为在一起更安全而友好也重要，但日中两国关系不止于此吧？

　　《参考消息》：就是说现实主义虽然重要，但理想主义也不可或缺？

　　河野洋平：是啊，以前我在政界时，经常有人说政治家要现实些，不能太理想主义。但我认为，政治离不开理想，应该树立理想，并努力向理想一步步靠近，这难道不是政治家应该去做的吗？（驻东京记者郭一娜报道）

　　作者：郭一娜 (来源：新华国际)