《环球视线》：专访以色列总理内塔尼亚胡

　　《环球视线》：专访以色列总理内塔尼亚胡

　　主持人 水均益：

　　这个月的8号，我对来华访问的另外一位中东领导人，以色列总理内塔尼亚胡进行了一次专访。15年前我曾经采访过他。在这次采访当中，内塔尼亚胡强调，此次访问是要推动中国和以色列两国的经济合作，并且表示以色列永远不会忘记二战期间中国对于犹太难民所给予的宝贵帮助。

　　我们一起来听听内塔尼亚胡的专访。

　　水均益：

　　总理先生，很高兴能够在十五年后再次和您见面，正如我刚才所说的，而且我们都没有变，我仍然是中国电视台的记者，您仍然是总理。

　　内塔尼亚胡：

　　又一次当选了。

　　水均益：

　　请跟我们谈一谈您对这次中国之行的印象。

　　内塔尼亚胡：

　　中国发生了巨大的变化，取得了惊人的成就。昨天我们在上海看到，那里发生了不可思议的变化，我在北京也见到了这样的变化，这是巨大的成就，巨大的飞跃。

　　水均益：

　　也许还包括我们中央电视台的新大楼。

　　内塔尼亚胡：

　　我知道那栋大楼，但是我想说，我相信未来的发展不仅基于这些变化，而且还包括将经济发展，特别是中国的经济发展同世界先进技术相结合的能力，在这方面以色列有很多技术可以提供，这是我本次访问的主要目的，将以色列的技术同中国的工程、制造业能力相结合。

　　水均益：

　　的确，因为我至今记得二十一年前，我们两国刚刚建立双边关系时，最初的双边贸易额非常少，当时的贸易额大约是五千万美元，而如今已经是一百亿美元了。

　　内塔尼亚胡：

　　不，这还不够，是的，我认为最理想的还不只是上百亿美元的贸易额，最理想的应该是如何把以色列打造成中国的研发实验室，科技中心，中国是一个全球经济的市场的以色列是一个全球科技中心，我们的技术在各个领域，例如食物、能源、水、医药，所有领域，也包括医保领域，但是以色列的这些技术需要市场规模，如果我们将以色列的技术同你们的市场规模，以及优秀的市场营销管理团队相结合，那么这可能会产生很好的影响。

　　水均益：

　　的确是这样，因为很多中国人都有一种深刻的印象，那就是尽管以色列是一个小国，但是你们在高科技领域处于世界领先地位，在国际竞争力、创新领域、环境保护领域、农业等各个领域处在领先地位。

　　内塔尼亚胡：

　　用水资源来举例，我们是世界第一的水资源再生国家，再生水、净化水、海水淡化处理等等，中国的人口数量在迅速增长，城市也在快速发展，人均用水量有所增加。因此……

　　水均益：

　　特别是纯净水。

　　内塔尼亚胡：

　　是的，纯净水，在以色列，我们通过雨水转化饮用水已经有六十五年的历史了，我们的人口数量增长了十倍，但我们解决了水资源问题，就是依靠科学技术，这是我的观点，以色列可以为中国人民，为中国政府，为中国经济发展提供这样的技术支持，让中国从我们的技术中受益，帮助中国应对从发展中国家向发达国家转变过程中所面临的挑战，你们需要通过科学技术来实现可持续发展。

　　解说：

　　土地贫瘠、资源短缺的以色列，高新技术产业发展举世瞩目，特别是在电子、通讯、计算机软件、医疗器械、生物技术工程、农业以及航空等方面，拥有先进的技术和优势。高科技产业在以色列经济中举足轻重，尤其是在过去十年中，以色列有限的自然资源以及对于教育的强烈重视，使得高科技产业扮演的角色越来越大。以色列在软件开发、通信和生命科学上，都是世界顶尖的国家之一。以色列还经常被称为是第二个硅谷。近年来，随着中国经济的发展，中国在国际社会的影响力不断提升，中国和以色列在各个领域的合作前景也一直被看好。

　　水均益：

　　所以接下来二十年里，我们可以看到我们两国的关系实现巨大的飞跃，巨大提升。

　　内塔尼亚胡：

　　我也这么想，我想这次访问会有很大帮助。我曾说过我认为当收入增加时，保持可持续的发展就越来越困难，因为，正如你所了解的，如果你的人均国内生产总值达到几千美元时，你的经济增长速度可以达到百分之十、百分之十五，也许一些国家不会这样，但中国有能力实现不断增长，但当你的人均国内生产总值达到一万美元、十五万美元、二十万美元的时候，你的经济增长就会遇到麻烦，我们自己经历过这一切，在逐渐成为发达经济体过程中，如何才能支持你的服务业成本，那么只有一种方法能够实现，那就是科学技术，只有技术能够提高你的服务和产品价格，所以人们才会为此买单，这样就能提高收入水平，所以我相信中国能够从以色列的科技研发中心里受益，因为我们有很多理念，很多出色的工程师，很多出色的技术人员、科学家，但我们想成为你们的伙伴，我认为我们能够成为中国的完美伙伴，为了让中国受益，也为了其它国家受益。

　　水均益：

　　实际上，总理先生，谈到以色列和中国的关系，尽管从外交上来看我们的关系还很年轻，但从历史的角度看，我们之间有着悠久的历史，我注意到昨天您在上海参观了犹太难民纪念馆，您也在那里发表了关于我们两国人民的动人演说。

　　内塔尼亚胡：

　　正如你所了解的，在二次世界大战期间，在纳粹大屠杀时期，世界上三分之一的犹太人被杀害，犹太人都在逃离纳粹占领的欧洲，没有任何国家愿意收留他们，没有一个国家愿意，但只有一个例外，中国，上海，上海人民收留了逃离纳粹占领的欧洲的两万名犹太难民，并给了他们生存的权利，给了他们未来，他们中的一些人还生活在以色列，我们永远不会忘记那一切，我们会铭记那一切，那是我们之间联系纽带的一部分，也展现了中国人民，上海人民对犹太难民的仁慈、友爱。而且我们之间有着同样悠久的历史与文明，犹太文明同中华文明也有着很多相似之处，你可以追溯到四千年前的历史，五千年前的历史，我们是世界上最古老的两个民族，我们都热爱学习，热爱知识，追求卓越，珍爱家庭，重视教育，所以我认为长期以来，我们能够保持自己的民族特性，并不是一件巧合的事情，我们在拥有深厚传统根基的同时，又习惯向前看，寻找未来，寻求如何变革，总是不满足于现状，总是在想也许我们会做得到好，也许我们可以做得与别人不同，这是一种发扬传统，并探寻未来的强大动力。我想这是犹太民族和中华民族之间极为相似的地方。所以我的提议是，将两者的优秀之处结合，为进一步变革发展和未来而努力。

　　解说：

　　以色列总理内塔尼亚胡和巴勒斯坦总统阿巴斯在中国擦肩而过，给国际社会留下无限遐想。巴以问题是中东的热点问题之一，然而，半个世纪的漫长岁月并没有平息巴以之间的战火，奥斯陆协议、巴以和平路线图都一一被无限期搁置，和平似乎成为巴以之间最奢侈的诉求。巴勒斯坦总统阿巴斯在接受专访时，希望我们向以色列总理内塔尼亚胡转达他的问题。

　　水均益：

　　两天前，我采访了巴勒斯坦总统阿巴斯，在那次采访中他希望通过我向您传递一个信息，那就是当你见到内塔尼亚胡总理的时候，也许可以问他为什么双方还不能重启谈判，他还表示，实际上两年前你们曾经见过面，当时甚至是在您的家中烩面，他说只要以色列能够接受有关1967年边界的相关决议，他就愿意在任何时间、地点与您见面。您如何回应这一表态？

　　内塔尼亚胡：

　　我说过的话比这还要宽泛，我说过在会谈方面是无条件的，在谈判事宜上我是无条件的，因为我们有太多的问题需要解决，而解决问题的惟一方法只有像这样坐下来，在一个房间里，把所有的问题都摆在桌面上，然后寻求解决方法，只要在没有任何前提的条件下，我也愿意立即为此准备。你应该明白，对于我们来说，我们需要和平，我们想要和平，以色列想要和平，以色列为和平祈祷，保卫和平，以色列有很多家庭在战争中失去了爱人，失去了亲人，失去了朋友，我自己失去了哥哥，他在同恐怖分子激战时牺牲，那是在乌干达人质事件中，每一个家庭或多或少都受到过战争的影响，恐怖的影响，所以我们的人民热爱和平，你知道我们相互问候对方的时候，会说“沙龙”这个词，沙龙的意思就是和平，所以你看我们为和平祈祷，所以我们希望能够推进谈判，在一个房间里，放下所有的先决条件，然后走进同一间屋子，为我们自己和巴勒斯坦邻居的和平展开谈判，我们再也不想要战争了。

　　水均益：

　　在您新的一届任期内，您是否认为现在是一个合适的时机或者环境，更加需要和平，需要对话，或者是签署相关的协议，考虑到中东地区的环境，不要忘了，所谓的西亚北非局势动荡，以及在您周边发生的所有事情，甚至包括叙利亚。

　　内塔尼亚胡：

　　首先，任何时候我们都希望和平，如果您的伙伴也热爱和平，共同营造和平的气氛，而且我也已经准备好同巴勒斯坦人在和平的氛围中谈判。的确，整个中东地区与世界的和平息息相关，比方说阿拉伯国家，阿拉伯国家变革的方向，他们是否会朝着缓和的方向发展，是否会融入国际社会，顺应二十一世纪的潮流发展，还是倒退，回到过去，他们是朝着现代化方向发展还是倒退，这是一个开放性的问题，我也不知道答案是什么，因为在全球朝着缓和现代化方向发展的同时，也存在与相悖的一些激进主义和宗教上的不宽容，所以我想提出一个概念，那就是我们的希望，我指的是以色列的希望中国的希望，希望阿拉伯国家能够走新未来，逐渐朝着现代化的方向发展，以色列已经成为了世界上拥有先进的发达国家，我们也希望我们的阿拉伯邻居能够走进这样的道路，这对他们来说是好事，对我们来说，对和平来说都是好事。

　　水均益：

　　所以说以色列并不想要战争，不想和任何人发生战争。

　　内塔尼亚胡：

　　我经历过一些战争，当你经过战争后，你再也不想要战争了，你会准备好保卫自己，这是我们一直以来所做的事情，我们有能力作战，但我们从来不去寻求冲突，我们从来不去发起冲突，我们也希望我们的邻居能够这样。

　　水均益：

　　好的，总理先生，非常感谢您。

　　内塔尼亚胡：

　　也谢谢您。

　　主持人：

　　“我们再也不需要战争了”，相信内塔尼亚胡的这句话，不仅仅是以色列和内塔尼亚胡总理的心声，也是巴勒斯坦国和刚刚和他擦肩而过的阿巴斯总统的心愿。这次阿巴斯和内塔尼亚胡的相继访华，引起了国际媒体的广泛关注，外界普遍认为，中方为推动中东和平进程展现出了更加积极的姿态。我们也希望双方能够抓住当前的有利时机，配合国际促和的努力，尽快实现复谈，使全面、持久的和平早日来到这两个中东国家人民当中。

　　感谢您收看《环球视线》，再见。