《新闻1+1》：菲律宾在海上“撒野” 怎么治？

　　《新闻1+1》：菲律宾在海上“撒野”，怎么治？

　　主持人 白岩松：

　　您好观众朋友，欢迎收看正在直播的《新闻1+1》。5月9日，菲律宾的一艘公务船在海上疯狂地向台湾的一个渔船来射击，最后导致一名65岁的台湾船员不幸身亡。事情过后，菲律宾的有关方面在回应的时候呈现出轻佻傲慢这样的一种姿态，台湾方面提出了最后72小时的通牒，提出了包括赔偿、道歉等等四项要求。现在在这72小时时间里算，已经到了45小时32分以上，那么情况到底会向什么样的方向去发展？还是让我们回到那个事件本身。

　　（播放短片）

　　曾科长 屏东琉球区渔会：

　　（菲律宾）船上有很多人穿橘色衣服，对他们（台湾渔民）开枪啊，因为船员都没有跑，他一开枪就把人打死了。

　　解说：

　　北纬20度，东经123度，5月9日被菲律宾公务船枪杀的是65岁的台湾渔民洪石成，他十几岁就开始在海上捕鱼，有50多年的捕鱼经验。菲律宾公务船射杀台湾渔民事件震惊两岸，然而一直到今天，事件已经进入第五天，菲律宾政府对该事件的调查，我们仍然听不到什么有价值的进展。

　　何润峰 本台记者：

　　菲律宾总统阿基诺在回应媒体关于台湾渔民被菲律宾海岸军队射杀时这样回应，他说我们几乎没有听到相关的信息，下午他会开会，会了解有关选举安全的事情，其它的事情，包括台湾渔民被射杀一事会交给外交部去处理。

　　解说：

　　5月11日，与船员洪石成的遗体一同回到台湾的还有这艘千疮百孔的“广大兴28号”。

　　洪育智 “广大兴28号”船长：

　　追杀差不多一个多小时。

　　曾科长：

　　没有跟他们（台湾渔民）沟通什么，就开枪扫射，船被打怀了，油舱也被打破了，油都漏掉了。

　　刘嘉凯 屏东地检署检察官：

　　弹孔是遍布渔船的前后左右，（子弹）有凿穿船身，所以可能不排除是杀伤力更大的武器。

　　解说：

　　船员回忆，射击大约持续了近30分钟，而当“广大兴28号”第一次遭射击加速离开后，菲律宾公务船又继续追逐一个小时，并再度开枪射击。面对如此野蛮刑警，菲律宾海岸警卫队却声称是台湾与渔船试图对他们的巡逻船进行撞击，菲方是迫不得已才下令开火的。

　　洪育智：

　　这么小的船怎么撞他。

　　解说：

　　到底是谁在故意行凶？到底是谁在故意撒谎？看看“渔船广大兴28号”，长13米，排水量仅15吨，再看看菲律宾的这艘公务船，长34米，钢铁制造。台湾渔民会选择撞击吗？

　　5天时间，台湾有关方面的调查一直在进行，从最初他们在船面上发现十几个弹孔，到32个弹孔，39个弹孔，再到今天最新的55个弹孔，更多的细节在还原着当天的情景，也在印证着这是一起野蛮的暴力攻击事件。

　　今天，台湾39个渔会的渔民代表齐聚台北，控诉菲律宾公务船射杀台湾渔民是流氓行为。数百名台湾民众还前往马尼拉驻台北办事处，向菲律宾表示强烈抗议，事实真相必须查清。

　　主持人：

　　的确是够流氓的。不过我们首先还是来看看这个地理位置，大家看发生情况这个地理位置是北纬20.07度，东经123.01度。在这个位置，菲律宾辩称是它的专署经济区，但是台湾有关方面说，这是双方重叠的经济海域。而台湾的另一位船长说，当时的被袭击的这个渔船，其实是在台湾所属的渔区内进行作业。

　　我们接下来再比较一个数据就很清晰了，其实台湾的渔船全长只有13米，我们再看菲律宾的这个公务船，船长34米，两倍还多，而且菲律宾的公务船是一个铁家伙。更重要的东西是，台湾的这艘渔船手无寸铁，但是这面是用这个机枪来进行相当于扫射，50多个弹孔，后来还追杀了将近一个小时，似乎好像是不出人命就不算结束的这个样子。

　　说到这儿，接下来我们首先要关注的还是人要向遇难者的家里头也表达来自我们这方面的慰问。接下来我们要连线的是中天电视的主播卢秀芳，秀芳你好。

　　卢秀芳 台湾中天新闻驻波：

　　岩松好，观众朋友们大家好。

　　主持人：

　　其实我想电视机前很多的大陆的观众当然也很关注遇难者的家属现在的情绪怎么样，他们现在最迫切的诉求是怎么样？

　　卢秀芳：

　　好，岩松，在回答这个问题之前，当然允许我在这里表达一些情绪，我觉得对于菲律宾的武装公务船，他用强大的火力去扫射这些手无寸铁的台湾渔民，我必须要说这是“菲”常可耻。台湾民众目前群情激愤，当然对于家属来讲很简单，他们要求的是一个公道，特别是要求一个真相，因为到目前为止，菲律宾始终在推拖拉，到现在为止，包括菲律宾的总统都说还没有接收到明确的讯息。从这点来看，的确就是一个不负责任的态度。

　　好，我们从时间点上来看，距离这个海上杀人事件的60个小时之后，刚才岩松也讲了，台湾领导马英九在安全会议当中谴责菲律宾，同时提出了72小时的最后通牒。也就是说距离我们现在的播出时间剩下不到27个小时。我首先要说的，对于这个最后通牒72小时，台湾民众跟舆论包括家属都是不满意的，因为在海上他们杀人的时候，一分钟的逃生时间都没有给，为什么我们要给72小时？只是道个歉，查个真相，有这么困难吗？对此，当然台湾的官方说法是希望给予菲律宾时间加速处理还有感受到我方的重视等等，但是一般认为菲律宾是正在进行大选。

　　菲律宾总统在一个选举场合被问到这样的事情，他是这样说的，他说没有听到明确的信息，这什么意思？其实就是装傻。当然我们知道菲律宾的政府目前受到选举的压力，担心在野党大做文章，台湾也有选举，所以我们也有理解，一个正常人碰到了选举，往往会变得不正常，这个选举语言常常不是理性的，会把事情激化，所以台湾的用意应该是希望用这72小时来作为一个缓冲，把政治干扰降到最低，岩松。

　　主持人：

　　秀芳，还是要回到他们的家属，情绪怎么样？社会各界给予他们的慰问包括他们的诉求又会是什么？

　　卢秀芳：

　　好，台湾的官方在第一时间就到家属的家里进行慰问，同时马英九也坐了直升机，也直接慰问了家属，当然从画面看起来也是非常的悲凄。家属也跟台湾的官员吵了一架，因为对于台湾的官方处理非常非常得不满意，也的确非常得惨烈。在今天的这些数字，在这艘船上经过详细的调查，它是59个弹孔。大家想想看，这59个弹孔玻璃打穿了，驾驶舱打船了，连铁做的电锅都是打穿了，而且它可以说是集中从高往下打，是要致人于死地，这是打中的部分，没有打中的部分恐怕不只是59发。当然这个数字对于家属来讲，心头都是二次的伤害，是再次的折磨。所以我想以家属的能力来讲，当然他们现在还在强烈的悲痛当中，对于很多的慰问还有理性的一些看法，台湾的利益等等，家属是听不进去的，他们此刻最大的要求，当然就是希望讨一个公道，要有真相，这个也是台湾全体渔民的要求。我们看到今天台湾渔民的反应还有情绪都非常强烈。

　　主持人：

　　好，秀芳，从你解说，仅仅这个船上的弹孔，就是这艘渔船的弹孔这几天的报道数字各不相同，也代表了媒体其实对菲律宾公务船这样的一种流氓可耻的行径极其细节的关注。到现在最新的用秀芳说的话是59个弹孔，能让我们感觉在一个多小时的时间里头，菲律宾的这艘公务船是如何的非理性和野蛮。

　　接下来顺应刚才秀芳提到的72小时这样的一个最后通牒，我们回到这个新闻再去看一下。

　　（播放短片）

　　解说：

　　渔民被枪杀事件发生后，台湾地区领导人马英九表达了严厉的谴责。

　　马英九：

　　这件事情我们一定要查出一个结果，办出一个结果，否则我们不会甘休。

　　我在此再度要求菲律宾当局正式道歉，并且要惩凶、赔偿。

　　解说：

　　但是菲律宾政府却迟迟没有做出正式道歉。11日晚，马英九对菲律宾发出最后通牒，强调从5月12日零时起，若72小时内菲律宾不道歉，赔偿严乘凶手，台湾方面将实施制裁。

　　李佳霏：

　　冻结菲劳的申请，要求菲律宾驻台代表，返回菲国协助妥善处理本案。

　　解说：

　　三项制裁措施意味着什么？据了解，目前在台湾的菲律宾劳务人员有87000人，他们一年可以为菲律宾赚取7亿元外汇。在台湾当局发出72小时通牒之后，12日下午，菲律宾发表官方声明，强调说菲律宾驻台代表已向遇害者家属转达道歉之意，但是台湾拒绝这一说法。

　　白熙礼 菲律宾驻台代表：

　　发生悲剧意外，对于洪先生过世，无法用任何言语表达哀伤，我们会协助，并且向家属道歉。

　　解说：

　　事件发生后，菲律宾驻台代表白熙礼曾在10日上午前往台外事部门进行说明。5月11日，白熙礼赶往屏东小琉球慰问了家属。

　　白熙礼：

　　我们会尽全力调查，好好沟通。

　　不过台湾方面认为，这不是菲律宾政府的正式道歉，马英九办公室也表示，这不算数。

　　洪石成家属：

　　慰问就叫道歉吗，按台湾的字眼好像没有这样子的字眼。

　　解说：

　　如今72小时已过大半，菲律宾尚未有新的消息，而台湾岛内却已是全民激愤，各方都在向菲律宾方面施压，台北市长郝龙斌宣布停止对菲交流。

　　郝龙斌 台北市市长：

　　每一年龙舟赛的时候，台北市都邀请菲律宾的派队来参加。来跟我们谈道歉赔偿的事情，要不然这个活动我们暂缓。

　　解说：

　　新北市市长朱立伦也表示，断绝与菲方的一切往来。

　　朱立伦 新北市市长：

　　严惩凶手之前，我们不会做任何接触跟往来。

　　解说：

　　来自台湾的最新民调显示，92%的人要求菲方道歉，惩治凶手及赔偿；70%的人支持以经济制裁的方式来对付菲律宾；有61%的人希望民间主动发起抵制购买菲律宾产品，或赴菲观光。

　　主持人：

　　接下来还是先关注一下伴随着72小时最后通牒的四项要求，台湾方面的，我们看第一个正式道歉，第二个赔偿损失，第三个尽速彻查事实，严惩凶手，第四是尽速启动“台菲渔业协议”谈判。接下来针对这样的一个问题，继续连线中天的新闻主播卢秀芳。秀芳，如果我们回忆，在2006年1月份的时候，当时菲律宾也射杀了台湾的一个渔民，但是后来台湾方面，比如说在台湾要去起诉他，但是菲律宾那边的人根本不过来，最后也就不了了之了。是否那件事情的回忆，也是促成大家会觉得现在处理有点软，必须升级变得更强硬一点的重要的情绪背景？

　　卢秀芳：

　　的确，岩松讲得没有错，我想很多的事件给台湾民众带来血泪的教训，今天看到很多，不仅是岩松讲的这一次，还有最近发生的这一次，在之前更多次也许新闻没有关注的很多的受害渔民都跳出来，最早的时间甚至比较夸张的，有人会说到自己的父辈，在40年前就曾经有台湾的渔民遭到菲律宾方面的绑架等等，最后是拿钱来了事，这等于是海上的一个绑架措施。因此在这段过程当中，台湾渔民渔民可以说是血泪斑斑，岩松讲的事件也是如此。虽然台菲之间是有一些司法互助协议的，但是发生事情之后，我们看到菲律宾是完全视若无物，对于这些台湾渔民的受害连道歉都没有，可以说是非常得蛮横无理。

　　主持人：

　　秀芳，其实刚才在第一段的时间，您已经给我们介绍到了，关于这72小时最后通牒的这个来由，包括公众也不一定是太满意。但是现在问题在这儿，到现在咱俩连线的时候，这72小时已经快到第46个小时了，如果要是最后菲方给予的答复并不让人满意会怎么样？反治措施有吗？

　　卢秀芳：

　　是，台湾的反治措施目前包括几个：一个是冻结菲律宾劳工的申请，另外当然召回台湾的驻菲的代表，或者是要求菲律宾驻台代表返回协助处理这个案子，不过这个是官方的一些反治措施，而这个时候我们看到官方的反应和力量快多了，在刚刚新闻当中也有提到，我们看到台湾的各县市的一些首长已经主动地提出了一些应用之道，像台中的胡志强就说即日起开始终止所有跟菲律宾的交流，同时台中市跟菲律宾有缔结姊妹市，也停止往来。在台北市的部分，关于捐赠救护车也停止，同时端午节龙舟赛，本来是邀请对方的选手来，现在也都停止。另外高雄今天也发表了看法，同时基隆市也是一样，抵制所有的姊妹市，同时也拒绝要求到台湾参加中元祭。在渔业跟农业方面的合作，也全部都终止。

　　从经济上来看，另外一张经济上比较有所感觉的，应该是在贸易商的禁运。菲律宾去年对台湾的出口额，我们看到是21亿美元，而在投资的部分，台湾在菲律宾的投资超过了20亿美元，而在旅游部分，台湾去年到菲律宾旅游是21万人次，对于菲律宾来讲居全球的第五位。而这次事件对于台湾来说是忍无可忍了，民间的声音跟压力都非常得强大，大家从上到下有共识，不能让这位渔民的洪石成的血白流，菲律宾必须要付出代价。

　　主持人：

　　秀芳，从另一个角度来说，包括大陆的很多的网友包括各界也都在高度地关注这件事情，从大陆的方面来说能做一点什么吗？从台湾的方面有什么样的顾虑或者说期待？

　　卢秀芳：

　　好，我想这个在台湾的确是常常会在讨论的一件事情，有的人就会这样讲，如果说像之前的钓鱼岛事件也是一样，如果台湾跟日本发生钓鱼岛事件问题的时候，两岸如果能够携手合作，这个事情会不会容易一些呢？对于台湾来讲，不管日本或者菲律宾恐怕也不敢这样欺负人，应该会有所顾及。当然特别是这两年，两岸交流非常密切，在了解或者在情感交流的温度上都在上升，但是毕竟我们也知道这跟医疗的商业的合作不同，其中仍然具有高度的政治性，而台湾是选票政治，岛内的声音也向来多元。但是即便如此我们也看到了，两岸不断有重量级的人士在呼吁，除了事务性的协商之外，两岸必须要进行政治性的对话，从现实上来讲，这是有急迫无法回避的议题。不过在此之前，我倒是认为民间的力量往往走在前面，可以发挥一些意想不到的效果。像是网络无国界，比如我们就看到网络应该动起来，把中华儿女的心声传递出去，让国际间知道菲律宾的可恶，在这个事情上的确也非常得可耻。

　　主持人：

　　非常感谢秀芳给我们带来非常详尽的介绍，我想最后还是要回到对遇难者家属的抚慰上面，也许说多了都没有用，但是有一点我觉得能感受到那种悲伤，希望他们能够节哀，谢谢秀芳。好，接下来要继续关注针对这件事情菲律宾方面为什么一直是轻佻和傲慢的一种表现。

　　（播放短片）

　　解说：

　　要么冷漠回避，要么推诿狡辩，台湾渔民被射杀事件发生之后，菲律宾方面的表现引发了台湾自上而下，从政府到民众的集体激愤。

　　巴里洛 菲律宾海岸警卫队发言人：

　　报告显示执法人员是在射击船舶，试图令它停止航行，那也是我们需要通过调查进一步核实的信息。

　　记者：

　　他们瞄准渔民了吗？

　　巴里洛：

　　不是，是引擎，那是初步调查报告说的。

　　记者：

　　那为什么有人会被射杀？

　　巴里洛：

　　我现在没法回答你，我什么都不知道，所以我们希望调查能尽快展开，那样才能知道究竟发生了什么。

　　解说：

　　少有态度，有了态度却刺激着大家的神经，今天大家就都在谈论菲律宾总统府发言人笑答射杀台湾渔民事件的新闻。在事发之后，菲律宾总统府马拉坎南宫副发言人华尔地在记者会上谈及此事时，确实缺乏应有的严肃。

　　（字幕提示：台湾中天新闻）

　　解说：

　　菲律宾人似乎特别喜欢笑，台湾渔民被枪杀，菲律宾总统府副发言人说起来竟然也是笑咪咪。一条人命没了到底有什么好笑？菲律宾人习惯的肢体动作却是在台湾民众伤口上撒盐。

　　解说：

　　对于台湾方面正式提出的道歉要求，菲律宾总统府也只是以菲律宾驻台代表早已向家属表达歉意来回应。对于这样的说法，马英九办公室认为太过轻佻。

　　李佳霏：

　　菲律宾总统府用这样子轻佻的态度回应，我们觉得不但毫无诚意，也无助事件的解决。如果菲律宾政府他们的态度还是如此的话，菲律宾必须为此付出代价。

　　解说：

　　今天，菲律宾总统阿基诺在参加该国中期选举，当被记者问及台湾渔民遭非海岸警卫队枪杀事件时，阿基诺强调，他已下令就此事展开调查，涉及此事的菲方公务船上的非海岸警卫队的指挥官已到马尼拉，正在接受调查。他表示菲方会审查所有程序是否正确。

　　主持人：

　　好，接下来我们在关注这个事情的时候可以再向前迈一步，我们要联线的是社科院亚太与全球战略研究院，亚太外交与安全研究室的主任张洁，张洁你好。

　　张洁 中国社科院亚太与全球战略研究院、亚太安全外交研究室主任：

　　岩松你好。

　　主持人：

　　其实很多人也在思考这样的一个问题，比如说如果从海峡两岸去面对很多棘手的问题来说，现在在政治各个方面来说，还有很多的难度，但是从学理、学术这些角度来说，我们应该去做一些什么？为未来做一些什么？

　　张洁：

　　好的，相关与海峡两岸能够进一步协调与沟通，加强整个在南海包括在东海和钓鱼岛问题上，更好地维护中国的海洋权益，实际上这个话题已经是由来以久。而且事实上我认为这个在法理方面、学术方面，已经走在了前边。关于这个九段线的南海问题的对话和沟通，在学术界已经非常得多，已经比较深入。未来来看，目前实际上这次事件之后，根据民调来说，民间对于海峡两岸进行政治协调的这个呼声是非常高，这为下一步实际上双方进一步的沟通创造了很有利的氛围。我觉得这个学术相对政策还是有很强的影响力的，未来形成一个共识就是说，出于中华民族的共同的利益，海峡双方在未来的合作维护海峡的权益还是有很大的空间可以进行展开的，遵循的道路我们认为应该是从易到难，从学界民间逐渐地向官方来发展。我们也是可以从比较低敏感度的护渔护船搜救等非传统安全的协调逐渐扩展到在外交及军事上更多的协调和帮助，来共同维护中国在中国的海洋权利。

　　主持人：

　　好，非常感谢张主任给我们带来的解读，其实透过张主任的意思是现在有很多事情存在某些障碍，但是双方走进，包括在学理、包括在情感上，都为未来做出了很好的铺垫。接下来要看一个台湾做的民意调查，70%的人支持对菲律宾进行经济制裁，比如说停止引进菲佣，现在在台湾的菲佣菲劳工超过8万人。还有61%的人希望民间主动发起抵制菲货，38%觉得应该政治手段，最后24%觉得要用军事手段来报复，总之不能总让菲律宾总在海上撒野了。