沈瑞洪：恶犬伤人谁之过？
【演播室串场】最近一段时间，恶狗伤人的事件连续发生，被伤害的人中有男有女、有老有少，有伤更有死亡的悲剧频频上演。这些场面让人揪心、但更让人痛心。为什么被视为宠物的小狗会突然伤人？到底哪些犬类温和服顺哪些犬类动物凶猛？如何减少这样的悲剧再次的发生呢？我们理性的人能管住具有兽性的犬吗？我的同事董倩本周就这些公众关注的问题采访了全国首家养犬协会——北京市养犬协会的秘书长沈瑞洪。
（山西狗咬人事件）
解说：6月3日中午十二点多，山西省盐湖区赵村村口的监控摄像头记录下这样的场面。一个正在玩耍的小女孩突然遭到一只藏獒的攻击，被撕咬的小女孩挣扎了一会儿便失去了反抗的能力。这时，一名骑摩托车的村民经过这里，见此情形，迅速冲了上去。这位村民开着摩托车向藏獒连续撞击，而藏獒并未撒嘴，之后他又捡起棍子，朝狗的头上重击，狗才把孩子放开。目前，这名女孩仍在恢复之中。而另一名遭遇烈性犬攻击的女孩儿却没有这么幸运。
（大连狗咬人事件）
解说：6月27日晚7点左右，在辽宁大连高新园区的一处工地，一名3岁的小女孩被一条烈性犬咬伤脖子，最终因抢救无效死亡。女孩的母亲守在女儿的遗体旁，悲痛欲绝。记者第二天在事发现场看到，工地院子里的简易房旁边，有一个狗笼，伤人的烈性犬还在笼子中。这只狗一米多长，半米多高。简易房门前的地面上还有血迹。
记者：当我们看新闻的时候发现可能攻击性最强的，反复出现在新闻里面的是藏獒，它们为什么会在城市里面存在呢？
沈瑞洪：因为藏獒也就近几年来比较热，人们比较追捧就是这个，外形比较威风、凶猛，而且还有一些让人感觉心理上的一种，类似炫富的一种心理。
记者：现在是不是富人更愿意养（藏獒）。
沈瑞洪：也可以这么说，因为它需要的环境，能住很大的房子，有很大院子，那首先你得经济条件允许的情况下才可以。咱们住一个小的居室的房子的时候养藏獒肯定不合适的，放不下。
记者：那为什么会反复出现藏獒伤人的这些事，你分析一下。
沈瑞洪：首先是藏獒它相对于其它的工作犬、其它的伴侣犬来说，性格上来讲它是有一些缺陷，它不是一个，它服从性并不像工作犬伴侣犬那么好，另外一个还有它的生活环境，从一个雪域高原到另外一个环境呢，它的性格上它的生理上它也是会有一个变化的，再加上主人对犬只，有负责任的，一定就有这种不负责任的犬只主人，对他犬只的性格养成有一定的缺陷所造成的。
解说：事实上除上面两起藏獒伤人事件外，，近期媒体还报道了多起烈犬伤人事件。
【同期】（声音来源：中国之声）在四川泸州城区，一条体重近100斤的藏獒将一名妇女咬伤，血流不止，为防止藏獒继续伤人，警方果断将其击毙，至于藏獒的来历。警方尚在调查之中。
另外是昨天发生的一条消息，昨天上午平谷区马坊镇，一只藏獒将两个人咬伤，根据平谷公安分局介绍，藏獒主人清理犬笼的时候，将藏獒拴在了犬笼外的一棵树上，藏獒看到有人经过的时候，奋力挣脱了绳索，讲一个女子扑到，之后又追咬途径的一位男子将其胳膊和肩膀咬伤，目前伤者还在医院里观察。
记者：咱们先说说就是连续一段时间以来发生的恶犬伤人的事情，很多人觉得好像在一个相对集中的时间段发生了相对集中的恶犬伤人的事件，是不是这种密度很高，跟以前相比是有所提高？
沈瑞洪：就是现在的这种传播途径，除了传统的电视杂志报纸以外，现在的网络、手机、微信、微博这种传播途径变大了增强了，那么导致这件事情，就是尤其是伤者都是弱势群体，都是老人小孩，容易激发人的同情心，所以传播的速度会比较快，似乎看起来比较密集比较多，但是事实上比前些年来说还是少了很多。
记者：就是作为专业人士，你们的统计显示恶狗伤人的事情相比以前是少了而不是多了？
沈瑞洪：是少了，少了，包括狂犬病的发病率还是少了，我们看到的一些伤人事件，基本上都是在一些城乡结合部农村地区，那么现在的城市人口在加大，其实这个总量还是在减少的。
记者：刚才我注意到您说的一个现象，就是恶犬伤人的事情往往会发生在城乡结合部,为什么会是这样？
沈瑞洪：因为在城市它这个空间相对比较小，而且小型犬比较多，那么一些中型犬、大型犬都集中在农村地区、城乡结合部，这些环境居住的环境和人的一些应急的反应，还有对狗的知识的不了解，不熟悉，造成这种伤人的事件。
解说：近日，重庆医科大学附属儿童医院收治了一名被狗咬伤的女孩，而造成她受伤的罪魁祸首竟然是自家养了两多年的一条狗。
在重庆医科大学附属儿童医院烧伤整形科的病房里，记者见到这名被狗咬伤年仅两岁的小女孩欣欣，她的喉咙上还插着导气管，说话的声音有些沙哑。欣欣家住在四川武胜县沿口镇，父母都在外打工，家里就只要她和奶奶两个人。出事那天早上小女孩和往常一样给自家的狗喂食，可没想到的是，平时温顺的小狗竟然跳起来把欣欣扑倒在地，并狠抓欣欣的脸，并在脖子上咬了两口。听到欣欣呼救声，奶奶赶出来的时候，欣欣已经倒地不起了。
记者：就是在你分析整理近一段时间来发生的恶犬伤人的事件到底都是什么样的狗在伤人？
沈瑞洪：主要是集中在一些大型犬和烈性犬。
记者：大型犬，人们往往会把大型犬和烈性犬本能地把它联系在一块，觉得大个的肯定就是伤人重的，是这样吗？
沈瑞洪：这是不科学也是不合理的，大型犬也有很多很温顺的犬只，比如说像圣伯纳犬、大白熊性格都特别温顺，很少去攻击人，没有特别强的应激反应，但是也有一些斗犬，或者梗犬类的，像藏獒、像比特犬、杜高犬，有一些这种，就是性格比较暴烈的一些犬类。
记者：就是身上兽性很多。
沈瑞洪：对，对
解说：一个多月之前，贵州发生了一起恶犬咬死晨练老人事件，事发时正在晨练的老人被狗撕咬的遍体鳞伤躺在地上，全身沾满了鲜血。
【现场目击者1】我爱人听到喊救命，她就把我喊起来，我衣服都没穿，她说你快去救命狗在咬人，我就拿刀上去，我上去他就已经不行了。
【现场目击者2】那只狗到那里去了，我们在这里看到，狗在撕人吃。
解说：死者是一名六十一岁的男性老人，狗主人因为涉嫌过失致人死亡随后被警方刑事拘留。据专家介绍，目前我国对于狗咬人事件的处理，主要是依据侵权责任法和民法通则来处理，《侵权责任法》规定，未对动物采取安全措施造成他人损害以及禁止饲养的烈性犬等危险动物造成他人损害，动物饲养人或管理人应当承担侵权责任。
记者：你看这一系列发生的恶犬伤人事件，你觉得是管理出了问题还是说是养犬人本身的素质发生了问题。
沈瑞洪：首先有个大前提这些所有犬伤人的问题呢，狗的问题其实都是人的问题，不是犬只本身的问题，你要饲养它就要去了解它，你要负责任你要科学，那么所谓了解它就是你饲养之前你自己的环境条件，然后呢你科学地就是对它的这种习性性格，不同的狗是不同的习性，比如说它对温度湿度，或者它的居住环境、它吃的东西，它的活动量是不一样的，差异会非常大。那么这是一个科学的，另外一个呢就是对他来说如何约束犬的行为，犬也是需要有礼仪的，咱们有句俗话叫什么人养什么狗，就是狗的性格和主人的性格往往也会有一些互动形成一些习性。
解说：对于犬类饲养我国没有统一规定，由各地市自己制定相关养犬管理条例，目前，各地基本都有城市里不能饲养烈性犬的规定。以北京为例，根据2003年出台的《北京市养犬管理规定》，北京市重点管理区内喂养的宠物狗成年体高不得超过35厘米，并禁止在重点管理区内饲养烈性犬。
记者：北京市的养犬规定是拿35厘米作为一个硬性的标准，高于大于35厘米的不可以作为居民自己在家养的，那么如果刚才就像您的这种划分的话，可能身材大的，高于35厘米的，也有温顺的，有，那么小于35厘米的，也有可能伤人的，那么当时为什么会用35厘米这样的（标准）。
沈瑞洪：作为一个人口密集的一个大都市，大城市来讲，它没有别的办法，就只能用身高来约定。
记者：为什么是35厘米，而不是50厘米，而不是更少一点，比如20厘米？
沈瑞洪：就是根据我们常见的一些犬种，它的身高来约定的一个标准。
记者：等于是取了一个中间值。
沈瑞洪：对，取了一个中间值，但是这确实也有不合理的，因为有很多低于这个身高的犬只性格也不好，而且它的攻击性也很强。
记者：比如说？
沈瑞洪：有一些像斯坦福犬、牛头梗。
（画面：相应狗的照片）
记者：它们都多大？
沈瑞洪：大约在27、28到30左右的样子。
记者：就是成年犬也都这么高了？
沈瑞洪：对。但是它攻击性也很强了。
记者：攻击性强到什么地步？
沈瑞洪：当然就是同一个犬种，它性格有共性的地方也有它差异的地方，凶的有一些特凶甚至有一些地方在非法斗狗的时候会选择这样的犬只，就是特别厉害吧。
记者：换句话说您刚才说了很多，意思就是说35厘米这样一个以大小来分类的方法，并不能就此把这个恶性和温顺就彻底给它（区分）。
沈瑞洪：对，这是不合理的，就是随着这个时间推移到现在，经过过去这十年的时间，宠物犬的比例是越来越高，那么存在一种可能，就是根据犬的种类品种来划分，来界定这个恶性犬也好，或者是大型犬之间这个，按照品种来做一个分类。
记者：这是现在大家有这个呼声，但是它还没有变成一个法规。
沈瑞洪：对作为一个法规的出台来说，是一个比较缓慢的过程，要兼顾各方面的利益，养犬人的，非养犬人的，还有养犬人和养犬人之间各种平衡吧。
解说：虽然我国很多城市的养犬规定不尽相同，但基本上都经历了一个由禁养到限养再到进一步放宽的过程。还是以北京市为例，1994年之前，在《北京市严格限制养犬规定》没有出台之前，北京是禁止养犬的，为此，还有专门的“打狗办”。 之后北京开始“严格限制养犬”，进而到了2003年又出台了《北京市养犬管理规定》，进一步宽松了养犬管理的方式。然而不管在那个时期，对于饲养犬的管理工作一直以来都是一个很大的难题。
记者：我们先弄清楚一个问题，就是在我们国家管狗的是什么机构？
沈瑞洪：目前来说，基本上全部集中在公安机关，有个别城市是由城管，比如杭州、比如郑州还有深圳，其它各个省市城市基本上都是由公安机关牵头以北京市为例来讲，北京市最高的养犬管理机构是一个叫北京养犬联系会议办公室，其中有北京市公安局北京市农业局，城管、卫生、疾控有很多家单位组成联系会办公室，但是北京市养犬管理地方性的法规来讲，它是明确了由北京市公安局作为牵头单位，所以就造成一个咱们很多城市这个养犬管理，基本上是由公安机关来负责管理。
记者：那就是说公安机关不仅得打击犯罪，管人还得管狗。
沈瑞洪：对。
记者：还有一个事，就是不仅人上身份证要找公安机关，狗上身份证同样也是公安机关在管，那这件事情在国外绝大多数其他的国家他们是由什么机构在管？
沈瑞洪：一般来讲都是属于一些行业组织或者是犬业协会。
解说：与中国一样，国外饲养宠物狗也是一个很普遍存在的现象。那么国外饲养犬是怎么规定的，同时，对于狗咬人的相关事件又是如何处理的呢？
记者：您能举个例子来说吗？比如说有一个人在德国，他想养这种烈性犬，他可以养，但是在养之前要做什么工作。
沈瑞洪：他之前人要接受培训，这个犬只也要得到一个（认证），它有一个德国牧羊犬俱乐部，要得到一些行业组织对他的犬只的一个认定认可登记以后，那么才允许他饲养，那么这个之前对它也是有一些要求的。
记者：就是对狗作出要求。
沈瑞洪：对。
记者：就是这种狗我先去审核一下，你是不是能够被人类作为宠物去饲养。是先对狗做审查在前。
沈瑞洪：初期是先对狗，但是呢就是我刚才是指出现一些这种突发恶性事件以后，他对人的处罚也是非常严格。
【新闻同期】
2001年1月，美国旧金山一夫妇养的两条大狗将邻居女教练活活咬死，警方对狗实施安乐死，并勒令狗主人3年内不许养狗。洛杉矶高等法院判决该夫妇犯过失杀人罪，处4年监禁。
在美国，涉及狗的法律也没有统一规定， 但每个州都有自己的法律。一般来说，法律规定，即使狗从来没咬过人，只要它咬人，狗的主人就要承担责任，而对于狗，可以实施安乐死。具体的刑事罪名有拥有危险狗罪、饲养凶猛动物致人于死罪等等。
加拿大温尼伯市是加拿大第一个禁止饲养凶猛狗的城市。随后加拿大的多个省份也规定，狗主人必须严格遵守关于控制狗的法律，一旦肇事，狗主人必将受到严厉的惩罚。
记者：那好了，如果在德国我们继续延伸这样的假设，假如饲养的这个人，他饲养的这样的一个烈性犬出事了，接下来会有一个什么样的（结果）。
沈瑞洪：对人的处罚是相当严格，他不应该仅仅是从经济上这个处罚要罚钱，甚至可能本人也需要，可能也会被监禁，甚至不允许他以后饲养，再不允许他饲养犬，但是各个国家的法规的差异也比较大，但总的来说是非常严格的，而从这部分工作来讲，这是作为公安机关来讲是它的专业，那么这部分工作来对人的处罚来讲，就目前咱们国内来说还是比较弱，而且国内的这个养犬法规来讲，没有全国统一的。基本上都是以各个城市、各个省自己定的，都属于地方性的法规。
记者：你是专家，就经过国外和国内的比较之后，你觉得在管理方面我们和其它国家的差异是什么？我们是更多的管人还是更多的管狗？
沈瑞洪：就目前来说，我们现在还是管狗，这个力度要大一些。其实最终还是应该去对人的一种管理。
解说：为了避免狗咬人的恶性伤害事件的发生，我国各地的公安机关对养犬行为基本上采取的是强化管理，规定对饲养犬必须进行养犬登记，但由于种种原因，这项制度并没有得到很好的落实。根据北京市养犬协会提供的材料显示，目前北京市登记在册的犬只数量已接近100万只，但仍有相当数量的犬只未进行登记。
记者：强化养狗这件事情，然后确保人的安全是出自这样的一个出发点。但是经过了这么长时间，这样一个良好的出发，现在已经到了一个什么样的一种现状？
沈瑞洪：其实养狗这件事情不单单是一个犬籍，也就是所谓户口的一个管理，它更多的是需要一些专业性的服务性的（组织）。
记者：就是我们的公安机关直接管到狗的事了，实际上公安机关应该管得是。
沈瑞洪：人，伤人或者造成纠纷治安案件，这是由公安机关（管理）。
记者：就是狗的事应该由懂狗的人，懂狗的组织去做。
沈瑞洪：对，要有专业的人做专业的事情。
解说：与有人携带的宠物犬相比，其实，目前对于城市市民造成最大威胁的还是日益增多的流浪犬。对于世界各大都市而言，流浪犬的管理一直都是一个严峻的社会问题。为此，沈瑞洪所在的北京市养犬协会也想了很多办法。
沈瑞洪：这个流浪犬的问题，各个城市都有动物保护组织再做动物的救助，但是这个真的是救不完的太多了，我们救了以后也不能老养。一直养着一直养着你养一只、养十只，养一百只的时候你有养不起的时候。我们北京市养犬协会在2011年启动了一个项目叫导听犬的项目，把一些流浪犬只训练成导听犬，把导听犬再给聋哑人，送给聋哑人来使用这个导听犬，因为导听犬对犬只这个品种没有特别严格的限定。像导盲犬啊，基本都是拉布拉多、金毛这类犬只，但导听犬一般是杂交犬，因为遗弃犬、无主犬、流浪犬基本上都是一些杂种犬，或者杂交犬比较居多。
记者：你们在面对这些流浪狗的时候你们比较得想出办法来。
沈瑞洪：对，我们必须得有办法解决。
【演播室串场】其实在狗咬人的背后是深层次的养犬人的问题和社会管理问题。在管理犬类的工作上，我们的管理部门不该再处于被动的状态，应该多了解一下犬类习性，据此制定法规，对犬主人有明确的要求，对违规者加大处罚力度，唯其如此，才能还城市以文明，说到底，管好狗，先要管好人。感谢收看《面对面》，我们下周再见！
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