《环球视线》：中国舰队过宗谷 日媒称“震撼”

　　《环球视线》：中国舰队过宗谷 日媒称“震撼”

　　主持人 水均益：

　　大家晚上好，欢迎您收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是水均益。昨天五艘中国军舰在结束了参加中俄海上联合2013军演的使命之后，通过了宗谷海峡，这引起了日本方面的高度紧张和不间断的跟踪监测，有日本媒体就报道说，中国海军这一举动对日本是一种震撼。

　　宗谷海峡对日本意味着什么，中国海军首次穿越宗谷海峡又释放出了什么样的信号？今天演播室请到的是特约评论员尹卓先生，和中国社会科学院日本研究所的副所长杨伯江先生，一起参与这个话题的讨论。首先还是通过短片了解一下相关的新闻背景。

　　（播放短片）

　　解说：

　　中俄海上联合2013军演顺利结束之后，中国海军舰艇编队中，包括导弹驱逐舰在内的五艘舰艇，在昨天通过了位于日本北海道和俄罗斯萨哈林岛之间的宗谷海峡，从日本海驶向鄂霍次克海，经西太平洋返回母港，并在返航途中，于西太平洋海域进行远航训练。

　　这是中国海军舰艇首次通过宗谷海峡，引起了日本方面的高度关注。在连续数日紧盯中俄军舰，以及军机的动向之后，日本防卫省统合幕僚监部今天公布，从14日深夜至15日凌晨，俄罗斯海军又有7艘舰艇通过日本北部的宗谷海峡，向东驶往鄂霍次克海方向。在5日到12日举行的中俄海上军演中，尤其是在宗谷军舰通过对马海峡后，日本就曾特别关注，中俄舰艇会否会通过宗谷海峡？日美两国甚至专门选择8日到12日之间，在距离宗谷海峡最近的日本领土——北海道，举行了联合飞行巡航。

　　有分析称，日本对中俄海军舰队出现在日本北部海域之所以反应大，一个重要原因是该地区是日美防区最严密的区域，日本海上自卫队最好的装备都部署在北部一线，而日本主要的工业和经济带，也都在靠近北太平洋一侧。

　　日本共同社同时也称，宗谷海峡是国际海峡，与公海相同，舰艇通过在国际法上没有问题。

　　主持人：

　　好，两位，首先通过一段动画的示意来了解一下中国海军这一次穿越公共海峡的一个事态。从这个动画上能够看得出来，它是五只船只，从日本海演习地点出发，穿越了宗谷海峡，向鄂霍次克海的方向。这是演习结束，中俄船只从日本海返回的一个线路。那尹先生首先来给我们解读一下，我们这个线路是我们对于中俄舰只来讲，是不是一个必经之路？或者是一个演习的规定项目，这是一个什么样的演习信号？

　　正在评论：穿越宗谷海峡释放何信号？

　　正在评论：宗谷海峡对日本战略意义重大

　　尹卓 特约评论员：

　　过宗谷海峡说明演习结束了，但是接着我们北海舰队的所属舰艇要进行一次远洋训练，接着演习完了，马上就远洋训练，这五艘舰就是北海舰队的，由北海舰队的副司令员，杨司令员率领，之后进入太平洋训练。宗谷海峡就是中国海军，马上要进太平洋海峡一个捷径，宗谷海峡非常重要，因为对于俄罗斯海军、日本都非常重要。日本跟美国分的任务，在联合作战的时候要封锁宗谷海峡，因为宗谷海峡一个海峡就把俄罗斯太平洋舰队一分两个，大家可以看出，这边是彼得大帝湾，就是再往上就进了鄂霍次克海，比如巴甫洛斯克，它的弹道导弹核潜艇、攻击性核潜艇最集中驻泊的地方。而彼得大帝湾，这面是大型水面舰艇驻泊的地方。宗谷海峡一封锁，它的太平洋舰队就分割在两块，而且美国战时要通过航母掩护它的攻击核潜艇渗透进入鄂霍次克海，它在这里当堡垒区的，因为是一个封闭海，堡垒区的弹道导弹核潜艇，免得它对美国形成威胁。封锁就让大型水面舰艇过不来，掩护不了它的弹道导弹艇。所以这是作战时期非常重要的海峡，美国和日本，日本主要的任务就是封锁这儿，另外使俄罗斯的攻击性核潜艇进不到太平洋去，因为如果东亚有战争，美国要大量地向太平洋输送，大量的船队、两栖攻击编队过来，投送人和物，跟大西洋里面一样。

　　主持人：

　　宗谷海峡实际上是可以阻止俄罗斯进入太平洋的一个主要的通道。

　　尹卓：

　　通道之一。

　　主持人：

　　等于这不光是对日本很重要，对于日美的整体太平洋的或者亚太的布局也是有着很大的战略意义。

　　另外您刚才提到一个概念，其实这个舰队要穿过是下一步还要有演习，所以这只是一个正常的军事运动必要的。杨先生来分析一下，因为我们也注意到日本这次真是重点监测，我们的船只过，包括演习的时候，它P3C，而且日本的防卫省，几乎隔三差五地都要发布公报，把最新的动态，好像那个意思中俄舰队要冲它来的感觉，所以日本社会很震撼。刚才我们也说了，日本媒体对日本说是“震撼”，带引号的震撼。您怎么解读日本的这样一种反应？过激反应？

　　专家观点：令日本安全战略调整捉襟见肘

　　杨伯江 专家：

　　我想日本对于这个事情显然是反应过敏过度的，为什么会产生这样的一个过敏过度的反应呢，我想除了一般的专家分析之外，我想再补充，可能有两个背景，一个就是对于日本目前正在进行的安全和防卫战略的调整是一次冲击，让它有这种顾此失彼、捉襟见肘的感觉。第二点和第一点密切相关，会影响或者削弱日本在美国地区战略中的地位。

　　专家观点：影响日本在美地区战略中的地位

　　为什么这样说？我们知道冷战结束以来，日本一直在调整它的安全防卫战略，是持续不断地，它修改计划的步伐越来越频密。其中的一个要点，防卫重点在从过去传统的北方移向西南诸岛，特别是和中国有领土终端的一些地方。现在看来北边又面临这样的一个局面，这让日本的战略精英特别是安保团队就面临一个困惑，我究竟应该顾哪头，这是很重要的一个对日本战略心理上的一种震撼或者叫冲击。

　　第二个与此相关的就是，刚才像尹将军所阐述的，封住宗谷海峡，是从冷战时期开始，美国交给日本的一个任务，也是美日同盟向北方向的一个很重要的任务，现在来看，你这个任务能不能完成？如果真的一旦有事的九，你能不能承担起这个任务？这样我们知道日本的一个基本战略，借助奥巴马政府重返亚太的机会，来借美自重，来扩大自己的地区安全作用和政治影响，而现在来看，显然你这个能力受到了质疑。所以我想在这两点上，日本受到了很大的挫败的。

　　主持人：

　　你还能不能够承担，美国所信赖的小兄弟的这样一个给你赋予的重担。

　　杨伯江：

　　没错。

　　正在评论：首次穿越宗谷海峡意义何在？

　　主持人：

　　刚才杨先生提到了对日本的这种震撼，也的确，我觉得像对于在日本的某些政客和它的媒体来看，21艘中俄的军舰浩浩荡荡从日本海开过宗谷海峡，这的确是一种怎么说呢，一种心理的冲击。于是有很多日本的一些专家分析人士也在说，像中俄，包括中国最近在日本的很多周边的一些海峡，大隅、津轻、宫古进入太平洋、大西洋进行训练，于是说中国现在其实围绕着日本已经在冲破第一岛链，已经驶向了深蓝，驶向了浩瀚的太平洋。

　　尹先生，从他们的分析您给纠正一下，或者您给剖析一下，这是不是一种现在的在东北亚或者亚太的一种态势？

　　尹卓：

　　他这种分析是有点过度解读，实际上中国正在熟悉我们周边的几个重要的国际通道，刚才你提到的这个，比如说大隅、宫古，这是在第一岛链上面的，我们面临太平洋的一些海峡。另外不要忘了还有日本海，因为中国上次讲过，中国也是面临日本海的国家，因为我们在图们江那个地方，法律规定有出海口，我们是面向日本海的国家。同日本海要进太平洋，就走宫古海峡是最近的。要不然你走对面还下还要再走。

　　主持人：

　　说是日本海，公海啊，没有问题。

　　专家观点：中国在一岛链各国际海峡都有自由通行权

　　专家观点：北太和北冰洋也是中国利益所及之处

　　尹卓：

　　这是国际通道，完全是国际通道。另外上面还有津轻海峡，刚才你也讲了，这些海峡都是今后要面向太平洋的重要通道。另外，中国向北太平洋要活动，我们现在只向东，有的向西太平洋活动，北太平洋很大一块地方，一直到北极这个地方，我们知道北极今后开化了以后，这条通道是今后到欧洲的最便利通道，大概有四千，能够节约4600到4700海里的航程，将近8000公里的距离，对于一个航运船来说，当然是一个便捷的通道。当然，这也是我们今后的，也是重要的利益之处。

　　主持人：

　　我们所谓冲出这个第一岛链，到太平洋这些区域来讲，我们只是像您刚才提到的这个，只是仅仅熟悉环境，还是说有我们的利益所在？

　　尹卓：

　　一个是熟悉，对海军来说就是熟悉海军，对于我们商船队伍来说就是国家利益所在，所以要维护这个利益，首先一般开拓航线，要熟悉海军，先由海军去，一般不由商船队，商船队太冒险，这条航线没有开通过，第一艘一开始去，探险家一开始看，都是得到海军支持的探险家，西方历来国家都这样。

　　主持人：

　　没错，从哥伦布开始。

　　尹卓：

　　向北我们也要去，跟俄罗斯合作，我们也是向北去，这是一个不针对任何人的一个完全和平的行动。

　　正在评论：日本右翼会否借题发挥？

　　主持人：

　　杨先生，你觉得这次日本的反应，当然可能有一点点稍微的做大，但是针对这个都是，你看我们前两天也分析到了，它的白皮书马上把我们在钓鱼岛正常维护主权的行为。我相信日本右翼肯定也会拿类似中俄联合演习也要说事？

　　杨伯江：

　　对，我们看到在国际事件或者国内政治事件面前，社会人群的反应是分为不同种类的。有些人是心理明白装糊涂，有些人是真不明白，比如说国内的民众是真担心。还有的是自己明白，但是故意装不明白去吓唬别人，日本的政治家当中，有不少人是这样的。对于类似的中俄联合军演也好，或者我们的一些合理合法的海上行动也好，我想日本右翼会抓住，那么下一步的话，他们的既定目标就是要推进这个防卫计划大纲，在年内得到一个彻底的修正。

　　正在评论：日政坛激辩安倍下月应否“参拜”

　　主持人：

　　我们的确注意到，最近日本的整个的趋势开始，国内开始热闹起来了，首先从它的政坛，开始马上要为参议院的选举做准备了，紧接着7月13日，安倍内阁的四个，应该说还是很有实权的法物大臣、农林水产大臣、改革担当大臣还有一位大臣几个人跑到靖国神社去干了一件事，干了什么事呢？供奉了几个灯笼，这几个人是日本，是安倍内阁的成员。杨先生给我们分析一下，这几个人是什么背景，这是一种什么习俗？他们又分别去那儿干什么，有什么目的？

　　杨伯江：

　　如果从这几个人，好像是四个人，他们四个的背景来看是有所不同的，并不是说都是清一色的右倾，或者右翼的政治家，有的思想体系未必那么右倾或者右翼，比如说像谷垣祯一，就是自民党的前总裁，还有林方正等等这些。还有一个是比较右的，比如像稻田朋美，这是前科累累的一位女士。

　　主持人：

　　改革担当大臣。

　　专家观点：背景各不同 皆为选举计

　　杨伯江：

　　没错，她在否认教科书或者篡改教科书，还有参拜靖国神社问题上是屡有前科的。但是尽管背景各有不同，或者他们的思想体系信念各有不同，但是在结果上是一样的，面向7月21日即将到来的参议院选举，都要注意抓住保守派甚至有一些右倾选民，迎合他们的心理，来为自己拉票。同样我们想到在4月底，当时这个日本的副首相，麻生太郎也参拜了靖国神社，我个人的感觉，他是在争取日本政坛上面那些右翼的拥趸，以为自己将来谋更大的事而打下一个基础，这也反映了在日本政坛右倾化的背景。另外选民在日本社会当中，所弥漫的一种民族主义、保守主义的气氛。

　　正在评论：安倍还会继续向右转吗？

　　主持人：

　　同时间上算，从今天开始算到整整一个月之后，8月15日，日本战败日。按照这种习俗和以往的这些情况来讲，总会有一些人，特别是一些右翼要前往靖国神社去参拜。这种做法在这个时候会传递一种什么样的这种信息？或者说是不是会看作是安倍内阁，这四个人去，是释放了安倍内阁的某种信号，试探的气球，甚至是为安倍，有的人说这其实是为安倍先探探路，看看中国、韩国反应平平，那没准本人就要去了？

　　杨伯江：

　　我想可能把它作为一个安倍整体的组织活动，或者叫集体行为，恐怕还是欠思量的，不太妥。确实安倍这个内阁，他的右倾化色彩比较重，因为他当初网罗的这些人，都是他的比较志同道合者，所谓的朋友内阁。

　　主持人：

　　理想共同。

　　杨伯江：

　　理想共同，志同道合者，但是其中也不乏这种反对或者中性的声音，像我们刚才谈到的林方正，或者像另外一位谷垣祯一等等这些。我想更多的是表明了不同的政治家面临这样一个选举即将来临，他要为他自己或者他手下这个派系，手下的兄弟或者叫马仔，那个派法里边的成员，为他们去站台拉票，这样个体的行为更重一些，似乎还不能说明是安倍内阁的整体行为。

　　主持人：

　　具体到安倍本人来讲，因为他毕竟是首相，又是自民党的总裁。尹先生您怎么看？

　　尹卓：

　　从安倍他放任自己的内阁大臣去供奉，这就已经说明他的政治态度。过去有些自民党的高官，他对下面的要求比较高、比较严，包括社会党的，绝对不允许参拜的。如果你以个人身份参拜可以，但是不能以别的身份参拜。而且这次送供奉，又供奉灯笼，这也是以政治身份参拜的。而安倍一上台就讲了，参不参拜是个人自愿的事情，那意思是说在政治上不阻止这些，政治上对他来说，他认为这个是可以的。

　　主持人：

　　意思是说你们爱参拜参拜，我不管。

　　专家观点：大臣供奉是替参院选举造势

　　专家观点：安倍可能错时或用其它方式拜祭

　　尹卓：

　　所以我们可以看到，安倍自己对参拜的事情，他认为非常正常，这就是他的政治立场，我们已经看出来了，虽然由于他是首相，可能他的参拜，我认为他可能措失参拜，或者用其它的方式表示祭奠的可能性更大一些，未必自己本人马上就要，趁8月15日当天去，因为8月15日当天他针对谁，针对的是美国，如果首先到8•15，他去参拜，他针对的是美国，战胜国里最主要的，太平洋战胜国主要是美国。当然反对是中国、韩国这些受害国很多，但是在美国有很多对安倍不满的声音，现在都有了，所以安倍可能会比较小心。

　　杨伯江：

　　围绕参拜问题，我觉得日本现在形势似乎有一些变化，对日本国内的气氛。所以体现出来比较多的。

　　主持人：

　　日本现在什么气氛？

　　杨伯江：

　　我感觉针对安倍治下比较重点的几个和邻国发生纠纷的问题，比如说钓鱼岛争端或者竹岛，韩国称独岛争端，或者参拜靖国神社的问题，以及历史教科书、慰安妇等等问题，还有修宪，驱逐和平宪法第九条的问题。日本国内有一种气氛，对于安倍的支持率似乎现在进入一个下滑的通道。5月3日宪法纪念日应该是一个拐点，在5月3日他达到了一个顶点，之后我们注意到有一些微妙的变化。所以现在在参靖问题上，体现出来更多的是政治家彼此之间的个体差异，可能就要归结于不同的判断了。比如像安倍这样，认为他走过了，他自己觉得要考虑一下和平主义理念的选民们，所以他往回收，在否认历史、慰安妇等等问题上。但是像一些议员，比如说像我们看到的谷垣祯一或者说林方正这些人，认为我迄今为止，是不是太和平主义？我应该去向右派人去申一下橄榄枝。

　　所以总而言之，有一条线是明确的，虽然背景不同，但是拉票的动机这一点是不同的，不同的是他们各自的判断。

　　正在评论：自民党前总裁批自民党“过右”

　　主持人：

　　对，您说的这个还真是有这样的迹象，因为就在这两天，日本的一些重量级的政坛的人物，比如前自民党总裁河野就有一个表态，他就不同意安倍现在这样的一个说法，而且他用他自己的话说，就是如今的自民党已经被极右的观念所占据，导致了当前堪称危机的一种政治外交的困局。当然还有像日本的这个公民党的，山口那津男。这样的这种声音，现在按您的话说，比如作为安倍的拐点，现在日本这样的一个社会是会逐渐，怎么说呢，恢复理性，或者能够有一定的市场了吗？

　　杨伯江：

　　我想后者，也就是这种恢复理性，或者和平主义的声音，在很大程度上是因为受到了安倍这种来势汹汹的修宪势头的冲击，鉴于他们认为战后日本的和平发展路线已经是岌岌可危，所以要奋起而反之。因为在此之前，日本的多数都是沉默的，或者说沉默是日本社会的多数，无论是右倾的、保守的，在那里跳的人是少数，鲜明地坚持和平主义、自由主义立场的也是少数，但是大多数是持中间所谓沉默的多数。但是日本安倍内阁，它这样一个来势汹汹的修宪的势头却是警醒了一批人、吓跑了一批人，吓跑一批人是以往对于修宪的支持者，同时也激起了一些强烈的反弹，我想是这样的一个局面。

　　主持人：

　　而且还怎么说呢，惹怒了很多国家，比如说现在画面上看到的对于日本的这个态度，周边的，亚洲一些国家，韩国包括中国。尹先生，您觉得日本政坛现在是一种什么样的一种格局？

　　尹卓：

　　特别是日本经济下滑持续十多年以后，从九十年代末可以看出一个趋势，为什么日本政府在频繁地更换，不断地更换，短命的政府，去掉小泉这四年以外，基本上平均就在9个月到10个月之间，为什么会发生这样的现象？有点像西方的意大利。这个现象我自己总结，我认为它是一个，日本政坛被一批素质低但是野心大的一批政客在把持着，为什么我说素质低？过去的日本自民党包括自民党的一些前辈，像河野洋平、像田中角荣一大批的大平正芳这些人，他对日本的长远设想是有战略设想的，因为他长期执政有执政经验，像日本列岛改造论、贸易立国、科技立国，现在的日本政客没有了，完全为了自己的政治利益。

　　主持人：

　　没错，为了自己的政治利益，眼光比较短浅的人。好，我们时间关系，就谈到这儿，去一段广告。

　　好，感谢您收看今天的节目，再见。