主持人梁和平：
各位朋友们，上午好！现在，我们举行甘肃岷县漳县6.6级地震现场媒体沟通会。今天，我们请来了省地震局王兰民局长，地震专家、中国地震局地质研究所李志强研究员，兰州大学西部环境科学研究院院长孟兴民教授，省科学院地质灾害防治研究所副所长吴玮江研究员，就社会各界及媒体关注的问题进行解答。
参加今天媒体沟通会的有中央主要新闻单位和省市主要媒体的新闻记者朋友。
现在，大家可以提问了。
《人民日报》记者：
采访中我们发现地震最严重的地方，房屋结构、土木结构、损失非常大。我们想知道，6.6级地震的震级和房屋结构对地震造成的影响有什么评估？重建方面有什么建议？
地震专家、中国地震局地质研究所研究员李志强：
震级大，能量就大，离震中越近能量越大。这次地震定位为中强地震，已经是很强的地震，烈度为8度。一般而言，从6度开始就有破坏：6度房屋少量破坏；7度房屋轻度破坏，墙体破裂，少量倒塌；8度重度破坏，局部倒坍；9度大量破坏。这次定为8度是因为此次很多房屋是土木结构，土木结构指土混着草糊点砖造成房屋，这种房子非常不抗震，专家称这种房子为“简易房”。而当地另一种砖木房，破坏就少多了。这个地区之所以破坏这么严重，是因为房屋不抗震。比如，同一个区域砖混结构房屋，几乎一点点都没有坏。所以，虽然在现场看到房屋破坏非常严重也不能定位为9度。
新华社记者：
破坏达到了9度烈度的程度只是因为房屋结构？对于灾后重建专家有什么建议？
地震专家、中国地震局地质研究所研究员李志强：
这里给大家提供一个资料，芦山地震破坏有9度区，208平方公里。岷县地区只有8度区，1个度数其实差很多，死亡多数应发生在9度区。即使与芦山地震的8度区相比，此次地震的破坏程度也没有那么高，但是为什么死亡率很高呢？因为这个地方有大批土木结构的房子，而芦山地震是大批砖混结构房屋，死亡率低。影响地震死亡的重要原因是房屋抗震能力。芦山地震经历汶川地震，政府重视房屋建设，降低了死亡率。这再次证明了一点，采取适当的抗震措施，在房屋结构方面，用砖结构，可以大幅度减轻地震损失。
对于灾后重建我们建议，政府补贴一部分，农民自己出一部分，建砖混结构房屋。不要土木结构了。用钢筋水泥把房子箍住，用这些简单的措施，可以大大提高房子的抗震性能，减少损失。
新华社记者：
采访中我们发现，地震严重的地方地面出现大的裂缝。当地居民担心，灾后当地有没有重建的条件，在规划和房屋建设方面有什么问题？
地震专家、中国地震局地质研究所研究员李志强：
我们看到的裂缝不是地震引起的，而是泥石流地质变化引起的。烈度达成8度对地面破坏大，所以引起地面断层。灾害后，我们肯定要做地质评估，排查工作在进行。村庄选定以后，还要做专门的考察工作。从地震的角度考虑，地震断裂带，发生了好几次地震，也要避开断裂带。在断裂带上破坏强烈。在房屋建设方面一定加强抗震措施。大家看到这是个贫困地方，房屋建设与经济水平有关系，很多房子年久失修，浸水遇地震后就会造成大量伤亡。
新华社记者：
灾区持续降雨，从什么时候哪个阶段，进行房屋的重建比较好。灾民们在帐篷里要过度多久？以前也有赶着重建的事例，你们认为如何在恶劣天气环境下重建？
甘肃省科学院地质灾害防治研究所副所长研究员吴玮江：
要尊重科学，建的多少、地质的条件、天气条件，每个部门配合有各个部门的意见。危险性评估做了没有？要专家认可和签字，才能建。政府考虑让灾民尽快住上房子，但也一定要保证质量和安全性。要让老百姓满意放心。
兰州大学西部环境科学研究院院长孟兴民：
黄金72小时，一个星期抢险救援就结束了。一个星期后就进入恢复阶段，从赈灾的理论和摸索的经验来看，两个星期是进入重建阶段。现在地震已经发生了，更重要的是次生灾害。这次地震大家看到一个特点，我们看到在断裂带上受灾最严重，远离的好一些。房屋倒塌受土木结构影响，土坯房倒塌严重。砖结构或者钢筋混泥土结构就比较好，但是有个问题，无论是什么结构，在滑坡面前都是很危险的。无论什么结构都经受不住滑坡，所以一定要好好选址。
我建议第一，排查评价，防止滑坡灾害，选址要避开滑坡。在山区泥石流灾害非常多，去年“5.10”暴洪泥石流就是例子。选址非常重要，绝大多数房屋就地重建，而一些有危险的有地质危险，有受到地质滑坡、泥石流危险的地方要重新选址。新农村建设要进行地质，300人以上的村落要进行一级评估。
省广电总台电视新闻中心记者：
灾民安置有集中安置和就近安置两种，哪一个好一点？
甘肃省科学院地质灾害防治研究所副所长研究员吴玮江：
灾区面对的各种自然因素很复杂。目前两种方式都可取。整个村子受到滑坡危险集中安置当然最好。因地制宜，取决于具体情况。有些地方找不到大片的安全地方集体安置，也可以零散安排，但对提供救援物资不便，但总体以安全为第一。集中安置可以便于提供物资，但是灾民想回家。
地震专家、中国地震局地质研究所研究员李志强：
汶川、芦山集中安置有一个特点，如果质量比较好的房子没坏，其实可以住进去的，没有太大的地质危害，也可以住进去。房子在一个月之内9度区严格意义上，半年是不能回去住。虽然结构没有坏，但是房子”酥了“，比较危险，国家强制规定不能回去。所以国家设置集中安置点，让灾民吃住方便。对于8度区来说，更因地制宜，跟房子破坏的程度有关系。在云南地震时有类似办法，不有意集中安置，让农民根据自己的意思安置，国家给予补助现金，这也是一个方式。从汶川地震后，大规模的安置，活动板房成本高，对国家财政压力也很大。要平整土地就没有空闲土地，占了农田，以后恢复起来很困难。从长远来说，板房早晚要拆掉，小安置更好一点。这也是大家几次试验尝试后对比才能得知，哪一个更适合灾民的长期生活。比如玉树适合设置板房就很有必要，因为当地天气太冷，过冬需要集中安置。
《定西日报》记者：
中国人依山傍水建房子的传统，农村建房就是根据自己喜好，缺乏科学性，通过灾害选址审批，防患于未然。如何通过地震来改变人们的传统选址观念？
甘肃省科学院地质灾害防治研究所副所长研究员吴玮江：
近十年来，随着国家地质灾害防范条例的办法来看，地质灾害群测群防有了长足发展。群众对当地实际情况比较熟悉，知道哪里下雨有灾害，有险情就上报。但这个体系还在发展，以后也许效果还会更好。甘肃地质灾害多发，地形复杂，黄土高原、青藏高原的交错地带，地质灾害发生难免。但是我们要加强群测群防，也要加强地质灾害的研究，这方面国家投入很多。依山傍水建房子，确实我从迭部过来风景非常好，但有些山体稳定性太差。长期来看，地质灾害有不确定性，有些灾害几十年也没发生过灾害。年轻人可能二三十岁也不知道这个地方的灾害，在平地上就随意建房，引发崩塌滑坡、泥石流淹没房屋，洪水冲走。我们要加强宣传，加强管理力度。现在地质灾害评估工作，针对农村院落的评估还是比较少，针对大型国家大型项目比较多。老百姓经济还不算好，自己不太做地质灾害评估，当下安全意识普及最重要。
《人民日报》记者：
城市里建设的房子都会有一系列的审批，在农村有没有这些？
甘肃省科学院地质灾害防治研究所副所长研究员吴玮江：
城市这么严格，农村的也是要国土部门批的。但是地质灾害评估工作还是有待加强，特别是危险的地方，村民也不愿意去建立，他也有一个基本的判断。
省广电总台广播新闻中心记者：
专家会不会到村里去看一下，到现场考察有一个专门的建议评价？
地震专家、中国地震局地质研究所研究员李志强：
甘肃地震局灾后到现场有地震评估等提供一个技术资料。昨天下午我们发布了一个地震图。很多灾区的房屋调查、土质调查，灾后我们会具体安置、灾民房子如何建设，都会有具体的报告呈现。
甘肃省科学院地质灾害防治研究所副所长研究员吴玮江：
我们的主要任务，地震有没有引发地质滑坡灾害，在震动后有没有加剧灾害，以及对安置点的调查评价、学校地质灾害调查、已有房屋损毁情况调查。永久性安置区由政府确定后，专家要到现场再考察调查评价，形成调查结果，是后续工作。
兰州大学西部环境科学研究院院长孟兴民：
在岷县地震前，甘肃省科技厅已经成立了一个抢险救灾专家组，甘肃省12家科研专家单位组成了应对突发灾害。这个专家组在这次灾害中，立马召集了10多个人赶制灾区。7点58分接到通知，科技厅厅长第一时间派专家组赶赴灾区。来有三个任务，参与抢险救灾，灾害评估；对地质灾害次灾害的防范、灾后重建为政府提供报告，我们已经完成；从科技的角度，如何在灾后重建做一些工作。我们提议加强预警在这里很重要。甘肃南部类似的灾害非常多，地质灾害不可能一下治理了，监测预警最重要，不可预测的不可能一下杜绝。我们提出两个方案：第一是空中检测，卫星雷达，如果哪地方有滑坡它就能测出来，兰州做完了，在武都在做，岷县也要做。这样一旦发生地面变化大，专家能立马到现场检测。技术上已经比较成熟了，灾后重建时做。第二是地面的监测预警，泥石流滑坡，上百平方公里的流域要发生泥石流危害非常大。每6分钟就能检测一次，比如山上下雨，河谷上不下，下面不知道，但山上有自动监测预警，一下雨平台就发现。什么样的雨会引发泥石流呢？中心平台得到信息会自动发送短信给专家和村上相关人员，自动预警，这就不像人的观测，无论白天黑夜，更有效。还有泥石流各种检测仪器，是通过无线信号，超过预警值会自动发短信给相关人员。
省广电总台广播新闻中心记者：
要入村，因为下雨进不去。现在可以进去吗？
甘肃省科学院地质灾害防治研究所副所长研究员吴玮江：
我们的专家早都进去了，每个地方都进入调查了。每个县由单位承担，派出的每个县有20到30人，主要地方都有人。资料汇集因为没有网络还有些滞后，但是调了十几个单位，在每一个灾区，尤其是重灾区都去了人。
《经济日报》记者：
下雨后会引起泥石流吗？如果发生怎么防止呢？
甘肃省科学院地质灾害防治研究所副所长研究员吴玮江：
这个地方本来就是泥石流多发区，但泥石流的发生要在一定的条件下。大的滑坡有可能会发生，河流冲刷、降雨都有可能引发，所以一定要增强预警。救灾车辆和人员在灾区一定要小心，发生小的泥石流肯定是有的。
兰州大学西部环境科学研究院院长孟兴民：
地质灾害肯定会发生，尤其是泥石流。好多沟道已经有崩塌，发生堵塞。梅川镇的一个沟我就看到了200米的滑坡。怎么办呢？专家也在头疼。滑坡是不断往下滑非常危险，不挖有堰塞湖，挖200米很长很危险，滑坡不断，堵了200米，高度不高，7、8米。暂时不至于大的灾害，谁进去挖都很危险。次生灾害尤其是泥石流会发生，无论是官兵还是救援队伍，安全第一。
中新社记者提问：
专家谈到此次地震按照强度的话，伤亡程度大，一个是房屋建筑结构，另一个我们观察到，漫山遍野树木很少，和人为的破坏也有关系，采砂挖矿，村民也阻拦过这个行为，但是没人制止，专家从专业角度如何看待这个问题？第二，永光村的滑坡体埋了8户人家。我们了解到很多人跑出来，他们以为没事了，但是被滑坡体掩埋，这是不是边缘农村的防震避险意识薄弱，专家如何看待这个问题。
第二个问题，有些偏远地方确实防震避险意识不强。这也是我们专家要大力宣传的一个方面，大力宣传地质灾害防范。我们看到房子建在斜坡上，房屋没有震塌，后面的斜坡切割后滑坡反而掩埋了房屋，这个现象全国都有。这次我们排查了很多的前期，次生灾害的险情我们要有组织的应急处理，更需要群众的自发防范。看见有裂缝自家的房子要立刻清理，这样遇见灾害倒塌的情况就会少一点。专家要动员起来，让村民自发防范、对房屋随时观察修补，确实有险情不知道如何处理时，每个县也有技术人员可以咨询。
兰州大学西部环境科学研究院院长孟兴民：
经济要发展，这个地方是比较贫穷落后，现在发展起来是因为中药材。黄芪当归是要开辟山坡土地，包括采石，是对山体破坏，有矛盾。更好的合理开发，不能说是杜绝。
第二个：滑坡遇难我们很心痛，作为专家，我们也觉得很无能为力。地震很难预报，地震引发滑坡也较难预测，影响因素复杂。自然灾害，洪水灾害，预警起了一些作用，但是也有失职的地方，我们要总结。灾害有很多偶然因素，实在是很遗憾，进一步的加强总结，宣传培训，做到位，还有每年的演练也要。宣传到每一个地方是我们的目标。
主持人梁和平：
媒体沟通会到此结束，谢谢大家！
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