《环球视线》2013年8月6日完成台本
——日防相：加速讨论行使集体自卫权
演播室主持人 劳春燕：
还有一个相关的话题，就是集体自卫权的问题，说到这里，先带大家来看一张照片，8月4日的时候，美国好莱坞的大导演，奥利弗•斯通，他参观了广岛和平纪念资料馆这是他在纪念馆的一张图片，那么今天他也出席了广岛核爆68周年的纪念仪式。斯通是一名反战的导演，他也接受了日本《朝日新闻》的采访，当被问及如何来看待日本修宪的问题时，斯通说，这条修宪之路，对于日本来说非常危险，因为日本修改宪法意味着要加强和美国的军事同盟关系，更多的来参与美国的军事行动，难道日本真的想要被拉进由美国主导的每一场战争吗，对此我深表怀疑，他的这番言论，显然不是日本安倍内阁想要听的。另外8月4日，日本防卫大臣小野寺五典和安保法制恳谈会的秘书长柳井俊二，在接受NHK电视台采访的时候表示，有关行使集体自卫权的问题，会写入年内决定的《新防卫计划大纲》，就这个话题，我们接下来还是继续来请教两位专家，其实关于集体自卫权的问题，我们节目当中也说过很多了，宋先生您再给大家简单地来补补课吧，集体自卫权到底是一个什么样的概念，它跟修宪之间又有什么关联？
正在评论 日本防卫高官释放什么信号？
专家观点 重新解释集体自卫权是日美的共同需要
宋晓军：
是这样，1945年6月份，联合国的宪章公布，赋予所有主权国家都拥有个别自卫权和集体自卫权，个别自卫权就是别人打你的时候，你可以还手，那么集体自卫权，就是说你可以在一个同盟国，别人打你同盟国的时候，简单地说，你可以去用你的实力去阻止对方打你的盟国，打别人允许你。那么日本实际上，所谓的《旧金山合约》之后，美国把它放开，变成一个主权国家之后，它是天然就拥有这两个权力，然后日本一直就对这个问题没有解释，没有解释，到了70年代的时候，日本开始，有的人说，这个东西你如果要发展军力，你拥有集体自卫权来保护美国的时候，但是这个跟宪法第9条的第二款是冲突的，当时日本内阁法制局就有一个解释，也是为了跟中国建交，中国也是反对日美安保同盟的，就是说我有帮别人打架的权力，我给放弃了。到了90年代，特别是2000年之后，日本就开始鼓噪这个事，当时美国也向阿米蒂奇，美国驻原来的国务卿，副国务卿负责亚太，说你日本还是得释放这个集体自卫权，就是帮我打架，而日本现在就是刚才无论是安倍晋三，还是小野寺五典也说，我们可以要帮美国打架，因为这是国际法赋予给我们的权力，但是这个权力又跟宪法的第9条是有冲突的，所以一旦他释放了这个东西，这个本身就是要撬动宪法第9条的一个最重要的杠杆。
主持人：
房先生，咱们接着宋先生的话往下说，我觉得宋先生这个比喻特别好，一听就明白了，所谓的集体自卫权，就是帮别人打架的这种权力，那为什么日本现在，日本内阁想方设法地要释放集体自卫权，释放这种帮别人打架的权力呢？
专家观点 集体自卫权是修宪宪法的杠杆
房兵：
我觉得他是把这个突破集体自卫权这样一个突破点，作为他撬动，刚才宋老师讲，撬动整个和平宪法的修宪，此轮修宪，他是把集体自卫权作为突破和平宪法此轮修宪的一个突破点。刚才宋老师也讲了，如果说个体自卫权叫单个打架，那么集体自卫权说白了就是打群架的权力，我要利用你美国需要，我帮你搭把手的机会，那好，你放我过这一关，那么我过了集体自卫权这样一个关，我就可以联盟作战，那么这点，作为他此后突破整个和平宪法一个重大突破口，我觉得这是他真正的考虑。
主持人：
我们接下来也来看一看日本的防相小野寺五典，他是怎样来为日方应该行使集体自卫权来进行辩护的。
日本防卫大臣 小野寺五典：
如果某国没有攻击日本，反而首先攻击并击沉了，为保护日本而进入公海的，美国“宙斯盾”舰，日本却无法保护美国舰艇，若是这样的话，美日同盟就变得很奇怪了。
日本“安保法制恳谈会”的秘书长 柳井俊二：
迄今为止，日本政府的见解过分狭隘，对宪法所禁止的事情不敢有所触碰，反过来说，如果国际法能允许行使自卫权，那么宪法也就允许了。
正在评论 自卫队欲从“后方”走向“前方”
主持人：
其实不仅仅是防卫相在那里鼓噪，说要把集体自卫权写到年底的新的防卫计划大纲里，而且我们看到，还有一个消息说，安倍已经下令了，8月份就已经有具体的部门，要来讨论这个集体自卫权的事情了，是不是现在意味着对于安倍内阁来说，这是一件必须要做成的事情，或者说现在步子正在逐步地加快？
宋晓军：
我觉得这个他做起来应该没有什么太大的难度，因为他没有什么议会参议院2/3票什么的，只要是内阁法制局重新解释一下就行了，因为确实这个权力也是联合国宪章赋予每个主权国家本身原来就有的，只不过日本原来说我不行使，现在我行使，他重新解释一下，那么解释完了之后，比如咱们刚才说的所谓的驱逐舰也好，航母也好，那就无所谓了，因为你一艘的“出云号”，顶多是一棵树，无论怎么嫁接这个，怎么改装，如果拥有了集体自卫权，他帮助美国可以用他的实力阻挡别人打美国的权力有的话，买了F-35B，他可以造四万吨，那无所谓了，因为你有这个权力了。
主持人：
那就需要装备了。
专家观点 重新解释集体自卫权是日美的共同需要
宋晓军：
就可以造一个森林了，就不是这棵树了，所以对于美国，也希望他拥有，因为我们知道，哈格尔美国国防部长正在做一个计划，未来10年军费减，那么陆战队要从19万减到15万左右，航空兵也要减，包括两栖作战能力要大幅下降，让日本来去填这个空正好。
主持人：
是不是也就意味着如果释放集体自卫权，也就意味着，可能日本将来会被拉进美国所主导的每一场战争里，然后自卫队可能从后方走向前方？
宋晓军：
对，这就是日本要做的事，而且美国现在也确实遇到难处了，美国又不想放弃一万多公里外的西太平洋的位置，又没有能力来去支撑这个位置，说日本你搭把手，日本说可以，只要我搭把手，我得变成正常国家，就这么个交换。
主持人：
对，所以没有美国的默许，其实日本是很难有这些动作的，我们进一段广告，稍候继续。
在今天这样一个特殊的日子里，作为战争发动者的日本，对于战争应该有着更加深刻的反省，然而近年来日本政坛的右倾化不断地加剧，日本政府频繁以周边安全为由，加紧步伐，突破和平宪法的限制，强调日本应该拥有正常国家的权力。如今“出云号”已经完成了下水仪式，日本自卫队的海外行动能力，又将会大大地提升，有日本政治评论家这样评论说，安倍内阁的本质，就是想要让日本拥有发动战争的权力，回到二战之前的军国主义的态势。感谢您收看今天的节目，再见。
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