奥巴马取消会晤回应国内压力 “精确打击”普京

　　《环球视线》2013年8月8日完成台本

　　——奥普会取消 美俄关系陷冰点？

　　主持人 水均益：

　　大家晚上好，欢迎您收看正在直播的《环球视线》我是水均益。美国白宫7号宣布奥巴马总统决定取消原定9月初在莫斯科与俄罗斯总统普京的会晤，但仍将出席在圣彼得堡举行的20国集团峰会，奥巴马6号晚上在接受一家电视媒体采访的时候，罕见的公开指责普京，称莫斯科还活在过去的冷战思维当中。有人就分析说，在俄罗斯给予斯诺登庇护之后，奥巴马做出的这个决定更像是在耍小性子，而冷静门事件让原本就磕磕绊绊的美俄关系再次面临考验。今天我们一起首先参与这个话题讨论的是我们两位中国国际问题研究所的专家阮宗泽先生和滕建群。我们首先还是通过一个新闻短片了解一下相关的背景。

　　（播放短片）

　　解说：

　　据美联社报道，8月7号美国总统奥巴马做出了一个不同寻常的决定，那就是如期前往俄罗斯参加20国集团峰会，但不与东道主普京举行面对面的会晤，消息随后得到了白宫的证实。许多美国媒体认为，奥巴马的决定与斯诺登获得俄罗斯临时庇护有关。而在此前一天，奥巴马在美国全国广播公司的脱口秀节目中也表示出对俄罗斯给予斯诺登临时庇护感到失望。

　　美国总统 奥巴马：

　　我（对斯诺登获准临时避难）很失望，但最近发生的一些事情，并不是俄美关系主要的分歧。他们（俄罗斯）仍在向我们在阿富汗的军队提供帮助，在反恐方面在波士顿爆炸案上给予我们帮助。我们和俄罗斯之间仍有很多业务往来，但是俄罗斯行为仍不时受到“冷战思维和心态”的影响。

　　解说：

　　对于奥巴马的决定，美国华盛顿邮包解读为是一种罕见的外交冷落，7号当天，俄罗斯总统普京的高级顾问尤里•乌沙科夫表示，俄方对美方的决定感到失望，此举显然同斯诺登事件有关，但这绝非俄方造成的。8月1号，冷静门事件主角斯诺登面带微笑，离开了莫斯科机场的中转区，很多美国议员认为，这是在所有美国人脸上打了一记耳光，并提出了一系列惩罚俄罗斯的措施。从斯诺登进入俄罗斯，到奥巴马决定取消与普京会晤，美国政府用了一周的时间，有分析认为，奥巴马取消与普京的会晤实际上是一种无奈之举。前往俄罗斯参加峰会是因为美国不想破坏俄美整体关系，但介于国内强硬派呼声过高，为避免政治十分不得不取消与普京的会晤。

　　正在评论：奥巴马取消会晤回应国内压力

　　专家观点：美适度报复：多边双边分开处理

　　主持人：

　　好，我们先来看看这次奥巴马的举动，阮所我这有一个时间的大概顺序，就是俄罗斯是在这个月的1号给这个斯诺登临时避难的这样一个许可的，然后白宫宣布奥巴马要取消这个奥普这个会晤是在7号，差不多整整一个礼拜的时间。有人就说其实在白宫奥巴马手里边有大把的牌，也有很多的选项可以制裁或者说报复这个俄罗斯，但是最后奥巴马选择的是，俄罗斯我是要去的，圣彼得堡G20我也要参加，但是我跟你单独的这个会晤免了，这是一个什么性质的一个举动，如果称之为是报复的话，这个报复的烈度有多大？

　　中国国际问题研究所副所长 阮宗泽：

　　我觉得我们仔细分析就是美国所做的这个反应，我觉得有几个看点非常有意思。第一个是他等了好几天，就说明他要做这个决定还是不那么容易，他要反复需要斟酌，而且挑出一个办法。最后挑到一个什么办法呢？在什么场合宣布他去了这个广播公司的今夜秀这样一个，这是一个在美国收视率非常好的一个娱乐节目，那么在娱乐节目去说出这么一番政治性非常强的话，有点将政治娱乐化的这个味道，本来这个话它是冲击力是很大，因为他直接对俄罗斯对普京做出一个评价，一般一个总统对另外一个总统做出这样的一个评价，当然你表扬可以，如果说对方不好这个事很忌讳的，但是他要淡化一点这个政治色彩的话就到了这个娱乐节目。我想这样一做，又可以让人觉得虽然是个很严肃的话题，但是又以一种娱乐的方式表示出来。

　　主持人：

　　轻描淡写一番。

　　阮宗泽：

　　对，还有一个我觉得他这是一种十足的报复普京，为什么说十足呢，他是把多边和双边的活动给分开，G20就是20国集团，9月初要在圣彼得堡举行，那这个我要去，这是一次多边的活动，这个他不能不去，因为要不去的话美国缺席这个对美国是不利的。但是跟普京的这个双人的一对一的会晤，他表示不参加，实际上这次他的所谓的精确打击，我就打击这个普京，但是其他这个国际多边的活动我照样参加。

　　专家观点：耍“小性子”是奥巴马的政治姿态

　　主持人：

　　对，G20一大片，还有咱们中国，还有什么像巴西这个印度等等，当然还有西方很多国家盟友。的确像您所说的，因为你看奥巴马在接受采访的时候他还有一段原话，说到普京或者俄罗斯有这个冷战思维，我们来看看，说有时候他们会重拾冷战想法和冷战思维，对此，我一直以来向他们，也向普京总统表示那已经是过去了，我们得想想未来，我们没有理由不能比现在更加有效的进行合作，这话让人听上去，滕先生有点苦口婆心的那种意思，但是也有人说，说奥巴马跟普京，奥巴马一直想要重启所谓美俄关系，但是G20、20国峰会，你去了圣彼得堡，有人说相当于说你到了人家作客，但是你不去见这家的主人，这不就有点耍小性的吗？

　　中国国际问题研究所研究员 滕建群：

　　对，这次耍下性显示了奥巴马总统的一个姿态，大家知道奥巴马二任之后，他现在面临的，我们给他算了一下，他能够真正施展拳脚的时间还有一年多的时间，因为他马上面临终级选举，而且后期还要新的大选，所以他真正能施展拳脚只有18个月时间，这18个月时间其他时间怎么办，就是为他的这个终级选举和大选来服务。那么现在我前不久刚从美国回来，我问了有关美国的这个官员学者，对斯诺登事件，不管是左的还是右的，美国的国内的势力实际上是异口同声的把斯诺登当成这个叛国者，所以在这个时候做出这样一个反映我认为奥巴马更多的是为了安抚美国国内的政客，包括国会上的这些议员，包括普通百姓，对这个斯诺登事件的这个处理。

　　专家观点：奥巴马不是很喜欢普京

　　滕建群：另外从奥巴马本人来说，他并不喜欢普京，大家知道2000年普京上台之后，实际上两边一直在掐，奥巴马上来之后更是掐的比较厉害，特别是围绕人权。

　　主持人：

　　特别是后来这次普京重回克里姆林宫这次。

　　滕建群：

　　美国一直插手俄罗斯事务，实际上俄罗斯对美国在这个反恐在防扩散都给予了很大支持，但是美国并没有给俄罗斯汇报，所以俄罗斯感觉这个挺失望的，那么普京上来之后富国强军，所以对美国采取比较强势的这种姿态包括这次给斯诺登政治庇护，我认为都是两边互掐的一个必然结果，就是奥巴马不喜欢普京，但是他可能喜欢这个梅德韦杰夫，包括2011年两个人在街上吃汉堡，所以普京也不喜欢奥巴马说实在，他们实际是对掐的一个结果。

　　正在评论：收留斯诺登引爆美俄长期积怨

　　专家观点：美俄双方斗而不破

　　主持人：

　　那阮先生怎么看？你看我们这刚才滕先生说到这两个对比的照片也有了，这是2010年梅德韦杰夫时任俄罗斯总统到美国访问，然后奥巴马专门把他请出去到一个街边店吃了一顿汉堡，这个照片当时被美国人认为是很好的一个咱们说美俄关系能够有一种新的发展或者有一种新的面貌，你看两国元首都是恨不得撸起袖子在那举了一个大汉堡在那啃那样一种感觉，而紧接着没几年，也就是在三年之后，也就是今年的早些时候八国峰会，两个人有了这张著名的都是拉长脸皮的这张照片。现在阮先生，美国人或者奥巴马是不是依然还想要所谓重启美俄关系，他对于像普京现在，真实的想法是一种什么想法，是不是像刚才滕先生所说的，不喜欢普京，难道不跟人家打交道吗？

　　阮宗泽：

　　我是这样看，就是实际上美国对这个普京和梅德韦杰夫他是也是分开来处理

　　主持人：

　　区别对待。

　　阮宗泽：

　　他是有意的拉这个梅德韦杰夫，认为他代表一种新的势力，俄罗斯新的力量。而这个普京实际上打着太多过去冷战时期的烙印，所以奥巴马讲这个话说，俄罗斯他们还生活在冷战之中，我觉得是有所指，因为普京本身的这个身世，他和西方的这个关系已经表现了出来。那么在这种情况下，他就要拼命的去拉梅德韦杰夫，所以出现了一张非常亲密的，两个人吃这个汉堡的这张照片。而第二张照片两个人就谈得很崩了，所以当去年这个普京再一次第三次入住克里姆林宫的时候，这个西方特别美国的媒体就说，一个从来没有离开的人又回来了，所以让他感到非常的失望。在这种情况下，他怎么和这个普京打交道就是一个巨大的问题，去年3月份普京刚当选，5月份美国要在芝加哥主持一个八国峰会，那么应该是这个普京去，普京说我太忙了事情太多不去，竟然没去，所以这个让美俄关系就已经出现一个很大的裂缝，那么在今年6月爱尔兰峰会上，又看得出来，实际上美俄之间的关系，这个斯诺登事件我觉得只是一个发酵加速了他们之间这个关系的一种恶化，那么他们在叙利亚问题上，反导问题上以及美国对俄罗斯内部事务干预俄罗斯的反对这个问题上，我觉得都表现出来。但是俄罗斯有一点，他用斯诺登事件要去争取一种美国对他的平等相待，所以你像他的这个外事顾问就讲到，奥巴马宣布说他不来了，不跟俄罗斯总统会晤，这就太傲慢了，他认为他还没把俄罗斯当成一个平等的伙伴来对待。但与此同时我们要看到有一点很重要我要讲，就是双方实际上这个斗争这一轮的回合都是有度的，就是斗而不破，就是双方在选择打击目标或在打击力度的时候都是有讲究的。

　　主持人：

　　大家都把这个力度控制在有限的范围之内？

　　阮宗泽：

　　对，又表达了不满，又表达了自己对对方的这种愤怒，但是又不至于对两国关系发生一个伤筋动骨的损害。

　　正在评论：斯诺登能为俄罗斯做什么？

　　主持人：

　　说到斯诺登，今天这个网络上也传出一张这个广为流传的一张照片，那就据说这是斯诺登当时在俄罗斯的这个律师陪同之下，笑逐颜开的走出这个机场，中转区当时的这样一个照片，然后今天我们也听到一个消息，是俄罗斯联邦委员会，相当于他议会的这个上院，据说已经向斯诺登发出邀请说，邀请他以这个专家，安全专家的身份到这个委员会来帮助他们的这个工作，我想这东西也是一个怎么说呢，挺狠的一招。因为别忘了，斯诺登有在这个美国安全局里面工作的这个背景，他计算机各方面肯定是应该有点专家级，那不是等于又继续的泄密。当然联想到今天还有一个消息就是，当时给他爆料的英国卫报的记者说，还有两万多份秘密文件，斯诺登给他的，他准备在未来的10天当中，报出更多的猛料。滕先生你觉得斯诺登这件事发酵到今天为止，后头还有戏要继续演吗？

　　滕建群：

　　从俄罗斯来看的话，给斯诺登庇护，我认为除了政治方面考虑还有这个情报，因为美俄之间特别美苏之间这个谍战的话已经多少年了一直在搞，斯诺登我认为他捅了美国的一个疼处，就是说捅了这个篓子之后，他不单单是暴露了美国监听了多少人，收取了多少资料，更主要的是泄漏是美国情报机构，在使用什么手段来针对某些人某些国家进行这种监视活动，包括你看暴露9大信息工业企业，他都卷入其中，包括思科公司，美国进行了几次网络风暴的军事演习，所有公司都提供了这个平台。所以美国恼火在这个地方，不是说他暴露多少东西。

　　主持人：

　　有可能斯诺登会让人们从一个侧面看到美国人正在在全世界铺开的一张网络的。

　　滕建群：

　　而且也暴露出美国的各种手段，比方说各大信息企业，都参与了美国的监视活动当中，所以我认为俄罗斯看到了斯诺登的价值，他表面上说你不能再伤害我的伙伴美国的利益，但是暗地里很难说，谁都不能保证斯诺登在未来不向俄罗斯透露更多的这种揭秘的东西，所以我认为这个俄罗斯他是看好斯诺登的价值才给他这个庇护的。那么一年以后，我认为还会继续斗争下去。

　　主持人：

　　所以有的人现在实际上已经在预测，说估计未来斯诺登要从俄罗斯离开的可能性，已经现在变得越来越小了。好，我们接下来还要来关注一下菲律宾扫射我们的台湾渔船后续的这个相关情况，我们《环球视线》稍候继续。