《环球视线》:我海警船驱日右翼连续巡航钓鱼岛

　　《环球视线》：我海警船驱日右翼连续巡航钓鱼岛

　　主持人 水均益：

　　大家晚上好，欢迎收看正在直播的《环球视线》，我是水均益。

　　自上个月22号开始呢，中国海警局正式挂牌以来，我国钓鱼岛的执法活动，一直受到日方的密切的监视。那么据日本媒体报道呢，中国海警船8月7号早晨7点半左右，史入了钓鱼岛海域，在这个海域停留超过了28小时，刷新了迄今最长的记录，而据我官方的报道呢，我国的这个海警船在7号的巡逻当中，还首次驱离了一艘侵权的日本船只，日本方面多位高官，表示不能够接受，那么今天我们演播室请到是我们的特约评论员，尹卓先生和中国问题研究所的研究员腾建群，参与讨论。二位好。我们首先还是通过一个短片来了解一下相关的情况。

　　（播放短片）

　　解说：

　　中国海警船在钓鱼岛海域停留超过28小时，走天这则消息几乎占据了日本各大媒体的重要版面，据日本媒体报道，中国的十艘海军船，海警1126、海警2102、海警2166还海警2350，7号早晨6点半左右驶入钓鱼岛附近12海里海域，其中海警2350在傍晚7点45离开，海警2146，8点20进入12海里海域，接替海警2350继续巡航事发，四艘海海警船彻夜在该海域巡航，之至8号上午11点左右离开，这是中国公务船在这一海域停留时间最长的一次，对此日本内阁官方长官，菅意伟8号表示，无比接受。

　　日本内阁官房长官 菅意伟：

　　这是自去年日本政府，对钓鱼岛“国有话”以来外来春之进入日本领海，时间最长的一次，这是完全不可接受的。

　　据中国国家海洋局7号发布的消息，中国海警船编队，在巡航执法期间，驱离了一艘非法进入钓鱼到领海的右翼船只，这是中国海警成立以来，首次在钓鱼岛海域驱离日本巡逻船。8月8号中国外交部和驻日使馆，就日本右翼船只，出现在钓鱼岛海域，向日本提出严正交涉和强烈抗议，外交部发言人洪磊，当天在回答记者提问时重申，钓鱼岛及其附属钓鱼，自古以来就是中国的固有领土，中方公务船在钓鱼岛海域巡航执法，是形势本国固有主权，日本应正式历史和现实，停止一切挑衅言行，为妥善管控和解决问题，作出切实努力。

　　正在评论：我海警船驱日右翼连续巡航钓鱼岛

　　主持人：

　　所以说日本这次方面，对这样一次长时间的巡逻和巡视，反映非常激烈，刚才我们短片里介绍了，他的这个官房长官，包括他的外相，对发表了这个相应的措词很严厉的谈话。然后日本外务省的亚洲大洋局的局长，8号上午还在外务省紧急召见了中国驻日大使馆的公使，也是提出了所谓的严正的抗议。按日本人的说法，这是从2012年或者从今年2月份开始，是迄今为止中国海警船最长的一次，所以他们感觉到这个是简直是无比接受，尹先生你给我们说一下，日本为什么感到完全不接受，是因为我们时间很长，还是因为其它的原因？

　　专家观点：钓鱼岛已现交叉管控 日感到压力

　　本台特约评论员 尹卓：

　　我想主要是原因，是日本政府感觉到了压力，因为现在钓鱼岛实际上是在处于交叉管控的状态，就是我们的执法船，日本的执法船也去，当然我们双方的执法船相遇的时候，距离日本的，他也在警告我们，大是顺放都还没有采取强烈行动，就是双方都在进行巡逻，我们是常态华化的海空巡逻，基本上每周一次，那么这次是最长的，那么这种交叉管控的感觉到很被动，因为过去基本上我们的渔船不去，那是因为我们自己的原因，我们说搁置争议，我们真搁置了，日本他从来不搁置，所以形成一个他给世人展示一个，他实际控制钓鱼岛这个状况，从他购岛事件以来，对不起既然你那么不讲情面，购岛反复劝告你不听，那我们就交叉管控，所以形成这样，交叉管控日本政府已经没有办法向世界声明，我实际控制钓鱼岛，因为现在明显看的是交叉管控状态，而在我给他一个执法的先例，觉得我驱离他的右翼船只，这是我的执法的一个先例，这是有记录的，在今后的国际法庭上，这是我有效执法的例子，所以像这样的状况，他日本当然感觉到压力，感觉到很难交待。

　　主持人：

　　那我们现在这个船，这次时间很长，据咱们的通报，差不多是28个小时，那等于说是一天一夜都过了，很长的这个时间，在这个海域里面执法，我们猜想一下我们这个海警船，是挂牌了，我们相应的人员培训，也都及基本上到位了，我在那是一种什么样的模式的执法的形式，因为我看到有的报导说，我们现在日方敢靠近我们，信要驱离我们，我们马上就有双语的，日语和中文的相应的一套词，对他进行回应，甚至这次还出现了我们驱离了大的这个非法监制，这个模式是一种什么样的模式，怎么说有一点不准确的，猫捉老鼠还是一种互相针尖的非常激烈的在海上的一种接近于对峙的那样一种模式？

　　尹卓：

　　一种非暴力的模式，或者是我们说叫做对等的执法。因为现在，他来的是海保厅的船只，那么我当然也是海警船，现在双方都是政府的执法船，我们是在同一个水平长，我们没有派军舰，日本也没有派军舰，那日本如果是自卫队舰艇来，那我们还定海军舰艇也要去，所以这个首先是一种对等执法，在有一个我们表明一个，我们不主动把这个钓鱼岛争端，推向激化的方向。

　　主持人：

　　不升级矛盾。

　　尹卓：

　　不升级，我们不主动走这一步，但是日本任何的升级行动，我都会强硬的给予回应，而且可能我反击强度，比你挑衅强度还要高一点，让日本感觉到痛，一开始他抓我的渔船，那我就该在钓鱼岛执法，那现在可能考虑到抓渔船这一找他抓错了。

　　主持人：

　　你刚才提到了让日本感觉到痛，现在你之前也说道了，现在由于交叉管控的这种局面，日本人感到了这种压力，那他们现在感觉到痛吗？

　　尹卓：

　　当然。日本因为现在在世界上包括在很多地方宣传，他没有办法讲钓鱼岛他是处在我的实际管控下，比如说你到联合国海洋法庭，海洋法庭现在是属于交叉管控，中国人在那不仅是执法，而且是常态化的巡逻，你日本有什么措施吗？你有什么行为表现，你是在进行这个有效的管控吗，你没有任何措施，除了你跟对等的巡逻以外，没有任何措施，我说这就实现了就是他的所以他感觉到，就是感觉到压力，就在这个地方。

　　主持人：

　　腾先生，你看咱们外交部发言人洪磊证实了，咱们这次在28小时执法过程当中，驱离了一支侵权的日本船只，很多人感觉到，这个很振奋，因为这个是第一次，这个是在钓鱼岛整个巡视执行我们的主权，相应的权力的时候，咱们也把他的船弄走一楼，这意味着什么？在你看来？

　　中国国际问题研究所研究员 腾建群：

　　这个应该是国家赋予咱们新成立的海警，执法单位的一个使命，其中之一，因为我们看到，这个上个月22号成立之后呢，我们海警首先在钓鱼岛海军亮相，那么让日本人感觉到非常紧张，我认为日本这一次认为海警船在钓鱼岛12海里之内，待了20多个小时，他觉得不可接受，我认为日本必须接受这样一个事实，特别是从去年9月份购钓之后，已经中国的这种姿态，已经更加积极主动得更加展现的，包括我们宣布领海基线，宣布领先基线，就意味着，我们对这个海区，这些岛屿进行执法维权，那么谁来做这个事儿，就是我们现在刚成立这个海警，这种执法但为，那么驱离日本入侵的不管是他的海岸警卫队也好，还是他的右倾这些船也好，那么必须是我们海警的一个重要任务，这个是跟海警所肩负的这个使命是有关系的。

　　主持人：

　　但是很多人确实很关心这样的一个问题，就是随着我们的执法的力度的加大，而且像刚才尹先生所说的，我们更加的常态化，而且每次时间可能都会刷新这个之前的这种记录的话，那么类似于这种冲突，擦枪走火，甚至于矛盾更大的一种冲突，这样的一种几率，也在相应的上升，甚至于比如说，日本方面，突然间在冷不防的时候，这种是他们惯用的伎俩，来一下搞你一下，点什么小动作，来个什么东西的话，你觉得咱们无论是从海警方面，还是我们国家来讲对这个东西有没有预案及如果有的话，我们会怎么样的反映？

　　专家观点：驱逐日船是海警的任务之一

　　腾建群：

　　应该是从两方面看，一个是从日本角度来说，这个国家善于偷袭，看过他100多年当中，也偷袭了几个大国，美国他偷袭过，俄罗斯他也偷袭过，中国也是偷袭过，那么在这样的一个海区，两个高强度的执法单位对抗，很容易擦枪走火，这个日本他是有这种心，但是没这个胆，我认为。同另外一方面看，我们原来的海监，现在的海警执法单位在这里执法维权，应该说不单单是一个海警一个人在战斗，而且背后还有一个中国，特别是今天，我们中国强大起来之后，我认为日本之所以从去年9月份一直不敢动我们的这个执法达到，就是因为我们不单单有海警、海监在这个地区活动，更主要是我们有这个强大的海军实力，还有我们的综合国家，那么日本他只能是干瞪眼在这着急，所以我认为这个是两方面看，一方面我们要警惕日本偷袭这样一个惯用的做法，第二个我认为日本不敢轻举对我们的执法这种船只，进行采取行动，因为他采取行动，就意味着对中国的宣战。

　　主持人：

　　尹先生，现在很多人感觉到，钓鱼岛基本上进入了这么一种拉锯的状态，就是感觉你说到的，交叉管控，日本也不太敢越雷池半步，当然我们也并不是想挑起这个争端或者说激化这种矛盾，但是很多人都在问，就是那钓鱼岛是咱们的，我们在钓鱼岛方面还有没有可为之势，更进一步的，更彰显或者说更强化我们在那的一种主权的一种宣誓。

　　尹卓：

　　要说能力当然有，像很多网上的一些网友们提出的一些建议，包括我们也有一些朋友，在其它媒体界一些朋友提出来的，为什么我们不把马上把钓鱼岛控制起来等等，像这样的中国当然有能力，但是我想我们本着一个钓鱼岛问题我们希望是谈判解决，中国政府多次提出这样的建议，目前为止，虽然我们在交叉管控，但是我们的意思就是中日这个地方有争端，我们坐下来讨论这个争端怎么解决，这对中日双方都有好处，现在日本是拒绝跟我们坐下来谈判，他采取的是这样的态度，我们现在的目的就是你坐下来谈，你要不谈，对不起这个事态就是这样子，持续发展下去。

　　主持人：

　　你也不会拿走。

　　尹卓：

　　我们不会把他推向激化，但是任何日本的主动行动，他都会受到强硬的回应，这个日本他应该感到了，我想他轻易不敢走出这一步，但是我们做好充分的准备，如果你有新的行动，那么给我们提供一个新的战略机遇，我会把钓鱼岛控制的比现在还要严，至于采取什么样的控制方式，那由我来选择，我要看当时的形势，我来选择，但是肯定不会把钓鱼岛丢掉。

　　主持人：

　　那是我们手中的牌。好，这个话题我们就谈到这，我接下来还要关注一下印度的这个航母，他的第一艘的所谓本土产的这个航母，即将下水，《环球视线》稍候继续。

　　——本土航母将下水，精度成航母大国？

　　主持人 水均益：

　　好，欢迎你继续收看《环球视线》。

　　据印度媒体报道，印度海军的首艘航母，将于8月12号下水，那这艘航母被命名为“维克兰特号”，排水量大约四万吨，最多可搭载30架舰载机，印度从上个世纪80年代开始，就提出要自建航母的计划，2005年，才启动了制造航母的工程，而现在下水的“维克兰特号”据报道，2020年，才能够服役，印度这艘航母下水和海事的这个时间，曾经一拖再拖，如果这艘国产的航母的下水，是否意味着印度迈进了航母大国的行列呢，接下来我们和两位继续来分析一下。尹先生据美国这个防务新闻的杂志网站报导说，“维克兰特号”下水的时候，实际上只完成了舰体和构造工作，也就是说真占他整体工作的30%，但据印度媒体自己报道说，目前80%的船体建造和装饰，已经完了，你觉得为什么会有这两种相差这么大的说法，印度现在这艘船，8月12号到底是一个真正样的状态？

　　尹卓：

　　印度现在的这个航母，应该说下水离完工还有非常远的距离，首先一个是整个工程，就航母的整个工程，只完成了30%，那么如果从舰体来说，就是船基建这一套他完成了80%他才能够下水，下水以后，实际上他还要进行细装，整个细装，包括动力的安装，电缆的铺设，还有武器系统的安装，整个飞机系统的维修车间等等，这些设施安装，还很远，雷达通信设施安装那就更远了。就是说这些，这个就是还有70%的工作，但是船体就是指的钢结构我把他拼装基础，他能够成一个扶体，我就开始下水了，因为他在船台上，就太重了，如果你把所有的设备都往上装，就太重了，另外他下了水之后，人员登上去就比较容易，在这个船台上高度就非常高。

　　主持人：

　　他就理解下来，实际上他现在这个8月12号所谓的下水，只是从造船场的船台上，搭架子里面，然后把他放到水里面？

　　尹卓：

　　对了，跟我们昨天看到的日本的，“雏英号”下水是一样的，而下水，然后带水下还是要安装，然后细装，内部专修。

　　主持人：

　　咱们现在是2013年，他要在2020年还要服役，那就是还要七年，要这么长时间吗？

　　尹卓：

　　按说是不要这么长时间，但是因为国产化率非常低，他所有的设备，大部分设备都是外购的。

　　主持人：

　　他不是说他本土产吗？

　　尹卓：

　　所谓本土是他拥有知识产权，但是实际上知识产权，比如说航母的设计，他是俄罗斯给他的航母设计和意大利，他取了大部分意大利，还有一部分是俄罗斯的，把两个拼装到一块，他造了现在这个航母，原来只为他只要的是法国的，但是他没有用法国的，因为法国是弹射的，他没有用，用的是意大利十滑跃夹板的，然后再加上俄罗斯的拦阻锁。

　　主持人：

　　滑跃夹板就是跟咱们这个辽宁舰也是一样的，就是前面夹板翘起来。

　　尹卓：

　　然后一个拦阻锁。是这样的一个方式。

　　主持人：

　　那就是如此停下来的话，所谓的这个“维克兰特号”，也是个拼装货呗。

　　尹卓：

　　那当然是，他因为所有的舰内，包括他的动力系统，包括他的武器，这些都是国外生产，不过是在印度安装了而已，印度安装把他拼起来，拼完成一个航母，那所有的到货，另外安装一个是别的国家采购的，要别的国家的工人和工程师，来到这帮他安装，那么就有一个交货期，有一个安装期的的武装，还有一些服务费的一些周转等等这些，他拖的长的就是可能费用一下子拿不出这么多钱来，把他拉长建造期。

　　主持人：

　　腾先生这个印度是咱们的大邻居，也是南亚的一个大国，而且他自己也经常有一种很宏大的，一个大国的这种梦想和一个大国的姿态，航母对于印度意味着什么，本土产的航母？

　　专家观点：“国产”航母承载印度的大洋梦想

　　腾建群：

　　本土产的航母，应该是印度的一个梦想，大家可以看一下，印度玩航母，应该是玩了几十，了，最早是50年代开始，那么到70年代、80年代，那么航母对于印度来说，特别是海军，你比如说1971年的印巴战争，他实际上是对自己的这个东巴、西巴，原来巴基斯坦不是分两部分，发挥了很重要的作用，特别在海上，那么中间一拦截的话，整个巴基斯坦的海军全部隔断了，所以对自己的这个原来的巴基斯坦，发挥了很重要的作用，所以印度尝到了这个甜头，那么随着这个老旧的航母退役，他把目标盯上了国际市场，国际市场又没有给他好的这种航母，那么他就下决心，从80年代开始自行研发，那么我们看到，这个“维克兰特号”在2011年已经下过一次水了，就是当时下水实际上，船长就说你老占我的这个平台，你下去吧，你也不给我钱，你又没钱又没技术，所以他非常困难，就是刚才尹先生讲的。那么核心技术，比如说他当年的钢板，钢板跟俄罗斯要，俄罗斯不给他，给英国要，英国也不给他，那么他现在感觉到，印度可以造航母的钢板了，所以说他这是一个突破，应该说印度在这方面有一定突破，但是他离他自主研发，就是他整个能够整合到一块去，而且很快下水，还有很远的距离，因为毕竟印度的工业基础不是那么强势，而且他需要有很多这种工程人员，把这个整个系统整合起来。

　　专家观点：缺乏核心技术让印航母久拖不决

　　腾建群：

　　他印度船厂的，科技船厂，他很难吸收那么多技术，因为一个航母的话，可能几万个部件，全部吸收过来，靠一个船厂他是不可能的。

　　主持人：

　　尹先生你看，最近我们好像似乎又航母开始这个话题开始热了，除了中国的辽宁舰以外，日本也搞了一个准航母，今天的报道说日本还准备再搞一艘，然后我们的南边，大块头印度，也在快马加鞭，从世界军事角度来讲，航母的发展，现在是难道是一种方兴未艾的一种潮流吗？

　　尹卓：

　　应该说是这样的，就是说虽然大家认为，航母是一个机械化产物，但是实际上航空母舰他诞生是一个机械化产生的产物，但是现在的航母跟过去的航母不一样，现在他特别现代化的，真正的现代化，他首先要有预警机，有专用电子飞机，有固定翼的反潜巡逻机，这三种飞机都是信息作战力量，能够很强的信息投诉能力，特别是现代作战飞机，都能够带电子跳舱，他可以对你进行电子攻击，除了硬杀伤力，我还有软杀伤能力，那么对于现代的航母，他变成了一个综合集成效应的，你各种作战能力，都集中在航母作战能力里头，他形成了一个完整了综合进行调研。

　　主持人：

　　也就是说，实际上他跟我们在二战的时候，看到的那种日美日之间的那种航母大战，那已经完全是不是一个概念了，已经是今非昔比了。

　　好，我们就谈到这，我们去段广告。

　　主持人：

　　建设一个海洋强国，已经是中国的一个既定的战略，而打造一支能够迈向深蓝的海军，则是实现这个战略的保证，可以说中国海军要走出去，走的远也必须要有我们自己的国产航母，我们也期待这一天早一天到来，好，感谢你收看我们今天节目，再见。