再访“上访妈妈”唐慧：我是最大的输家

“是媒体非要把我塑造成英雄母亲”

    很长一段时间里，唐慧是媒体的宠儿。因为被劳教事件，她的关注度达到顶峰。在被释放之后的短短一天时间里，她接到了一百多个电话。而此后采访她的媒体有二三十家。她基本来者不拒。

    其间也出现了一些让唐慧难过的插曲。她不愿正面示人，曾告诉媒体要打马赛克，但她的正面清晰照还是被登出来了。现在走在永州街头，会有人认出她。

    之前，唐慧的形象多笼罩着“英雄母亲”的光环，然而在此番媒体质疑后，情况有了微妙改变。这些天，有几家媒体约访唐慧，但都被她婉拒了。

    记者：你跟媒体的关系是怎样的？

    唐慧：很亲切。我是被媒体救的、被记者救的，我有感恩。

    记者：记者最初对你的报道，你觉得怎么样？

    唐慧：很好。

    记者：媒体把你写成一个英雄母亲，你满意吗？

    唐慧：他们要这么写我也没办法。我觉得我并不是什么英雄母亲，就是一个平凡的母亲。很多妈妈都可以为了孩子献出生命，难道只有我一个人吗？

    记者：有没有美化的成分在？

    唐慧：我不知道他们为什么这样，可能是为了推动制度必须要用一些什么词语吧，这个我也不是很清楚，所以我不能断然评价。

    我觉得我就是一个普通的母亲，没有他们说的那么伟大。我去撒谎还是去跪，就是要让这些人能够进一步地办这个案件，不要再偏向他们了。并不是他们所写的，以我弱小的力量去推动法律的进步。

    记者：在这个不断美化的过程中，你会觉得不舒服吗？

    唐慧：不舒服不是因为他们塑造了“伟大母亲”让我不舒服，是因为我越是受到这么多人的关注，我女儿的隐私越是彻底保不住了。哪怕是在很远的地方我都不敢跟我女儿一起走路，这给我带来了很大的痛苦。

    记者：你会因此怪罪媒体么？

    唐慧：这个不能怪媒体，要怪官方。你不给我劳教，是不是没有后面这些媒体了？所以我恨他们（指官方）。如果媒体不这样，我就被救不出来。

    记者：你因为这次南方周末的报道感觉到落差吗？

    唐慧：这次南方周末把我贬得这么低，把我“英雄母亲”的形象全部毁掉了。但这不是我真正的痛苦，因为刚开始我也并没有站得那么高。

    他们说孩子是自愿卖淫的，或者是为坏人喊冤，这才是给我最大的痛苦。我不在乎我的形象，在乎他们报道得不真实。现在我妈妈走出去都被人耻笑：“你外孙女是自愿的。”

    记者：你以后会慎重考虑和媒体的关系吗？

    唐慧：会。我不敢再随便接受采访了。

    记者：那么你打算怎么回应你认为不实的报道呢？

    唐慧：我想过起诉；有社会上的好心人要我写反驳报告，发到网上；或者去公司找记者理论。但是我不知道怎么办——有人跟我说，你采取法律手段，就出来一个廖隆章，后来又出来一个柴会群（注：南方周末记者），再后面再出来一个。你这一生难道都跟人打官司，都纠结在官司里面吗？

    记者：从被美化到被质疑，你会觉得媒体利用了你吗？

    唐慧：我不想这么说，因为这么说会伤害一些关心我的媒体。我知道记者也有私心，但他们也是人，不是神。在这个世界上，没有谁只是付出，不求回报。谁也做不到。

“我永远都不知道什么是法治”

    暑假过完，乐乐就上高三了。人在外地，她的同学和老师对此事一直浑然不知。

    唐慧称，有美国华侨通过记者找到她，表示愿意资助乐乐出国治病读书。她对此犹豫过，后来答应了。

    至于自己“与美国的关系”，她称是无稽之谈。她说，她的一举一动政府都知道。

    一个多星期前，乐乐又发病了。对于未来，唐慧有些迷茫。

    她曾经想过宽恕两个被判死刑的被告。但经历了这次的风波，她的复仇心更强了。

    记者：你在劳教所里过的是什么生活？

    唐慧：就像所有那些监狱里的生活一样。进去的有小偷、制毒、卖淫的。

    房子很小，上下铺，这边一排，这边一排，那里两张床，中间是过道，好像住了8个人（回忆）。折被子要花纹对花纹，线对线，折得不好会被骂。天天丝瓜汤、冬瓜汤，没什么主菜。这些汤哪里能够下饭啊？如果不听话，有些人会凶你；但怕你自杀，劳教所会搞些人去劝你想开。

    刚去的人要被调教，把《弟子规》背熟。调教好了，一个多月后，他们才下到另一个队里——那是真正工作的地方，每天8小时，做一些小的零件，好像电视机那种。

    记者：很多人希望你的案子成为第二个孙志刚案，倒逼废除劳教制度。在全社会的关注下，你在9天后获得了自由。对你个人而言，7月15日“劳教赔偿”裁决下来后，你觉得你赢了吗？

    唐慧：没有赢。所有人都觉得我赢了，但我觉得我是最大的输家。所有的事情我都是。

    记者：为什么这么说？

    唐慧：因为这个裁决不是我想要的。我想要的是他们真真实实地认为劳教我们是错误的，对我们是残忍的，而不是表面的。但我看到的是表面。

    他们说，不劳教我是考虑到我的孩子，因为人文关怀，并没有说我没有违法——他们还是认为我违法了。所以我觉得我并没有赢，赢的是他们，输的是我。

    记者：你觉得裁决对你依旧是伤害？

    唐慧：（叹气）不管是不是伤害，我想要的没有要到，这就是我输了。我想要平反，我要的是还我一个清白，不是表面功夫。

    记者：但所有人都认为7月15日你赢了。你有没有对大家说过这种感受？

    唐慧：没有。当时关心我的人要我别多说话，怕我受到更大的伤害。结果现在我不是受到更大的伤害了吗？不就是我赢了一个上诉，让他们生气了吗？他们就要看看你一个小老百姓赢了又怎样，我一样可以把你踩下去。

    记者：你会不会觉得身上集中了很多人的希望？

    唐慧：其实你不知道，他们在我身上看到的并不是希望，而是失望。

    记者：为什么？

    唐慧：因为这么多记者关注我，事实上我的案子还在原点没动，死刑复核还没下来。只不过是我的这个劳教案（有了结果）。但这只是个案，不是普遍。

    而且这一次的炒作对那些和我一样的维权人打击很大，更加看不到希望。他们说，你这个案子，搞到这个时候，没有揪出贪官，贪官反而在这里诬陷你，更别说我们了。他们也觉得很绝望。

    记者：在失望之后还有复仇心理吗？有人呼吁你要宽恕那两个死刑犯。

    唐慧：我一直在想，我追了这么多年，他们（指被告）真的该死。如果我忽然对媒体说，我谅解他们了，他们可以不死，那别人怎么想我？人们会以为我在作秀，要把我的形象往最上面去摆，拿这个换取声誉。我要这个光环干嘛？这个光环带给我什么了？这个光环我又抓不到，摸不着。我不需要。更何况他们没有悔改。

    记者：如果他们做了，你会原谅吗？

    唐慧：他们做得到，我会原谅，但他们没有。

    我的心理曾有一点摇动：如果能够留着这两个人的狗命，挽救很多人，哪怕我被误解，都是我回报社会的做法。（注：唐慧曾被人劝说支持废除死刑）

    后来我打电话给很多律师和记者，他们都说，要看在什么情况下发声，才不会被误解。结果一等，等来的就是这些（指最近的质疑报道）。你说，我还能谅解他们吗？我一说，他们会说：“她心虚了，理亏了。”我还能说吗？我还愿意说吗？

    我只是一个人，不是一个神。他们一次一次地伤害我，我发不出这样的声音了。

    记者：经历这一切，你还可以回到平静的生活吗？

    唐慧：回不去了。

    记者：现在什么经济状况？

    唐慧：欠了十多万块钱债。

    记者：花店生意怎么样？

    唐慧：不是很好，合伙的人有事我也没法去打理，因为我心情不好。这时就会把门关起来。

    记者：收过捐款吗？

    唐慧：给我个人的都拒绝了。给女儿治病的一共收过两笔：一笔是华侨的；还有一笔是我在劳教所时，有人捐10万块钱给我的律师，律师建议他捐给我。（注：唐慧称，医院给的赔偿、花店砸了的赔偿，除上访开支外，都存着给女儿治病。“我可以给你看存折。”她说。）

    记者：你会继续推动官司？

    唐慧：肯定。我更多的是希望你们媒体帮我推动，因为我个人已经没有力量了，可能会起到不好的作用。

    我想过，万一记者、律师都帮不了我的时候，我就会把我的全部事情都写出来，然后用我的鲜血、生命去告诉世人，我女儿不是像他们说的那样。我会自杀，让人看到我的痛苦。我是有这么想过。但是我死了的话，我的女儿怎么办？我还想，别人会不会说我是羞愧而死。（流泪）

    记者：你觉得你算一个偏激的人吗？

    唐慧：不偏激，我从来没有做过偏激的事情。我就算偏激，也是跪在那里伤害我自己，从来不伤害他人。

    记者：那么你是一个很执着的人吗？

    唐慧：我是属于较劲的那种。

    记者：跟谁较劲？

    唐慧：跟所有的不公平。

    记者：较劲到现在，你觉得你赢了什么吗？

    唐慧：我觉得我没赢。七年了，我受了多少苦，受了多少伤害？！我的孩子身体身体没有,健康健康没有，为以前的事情一直在哭，全家这一辈子都没办法走出这个阴影。

    我还能赢什么啊？ 我觉得我什么都没赢。

    记者：很多专家都说维权要守法，你怎么看？

    唐慧：我没有去无理取闹，我没有去伤害别人，或者影响别人的交通，置别人的时间和安全于不顾。我是用伤害自己的方式求得别人的同情，难道我错了吗？我不这样还能怎么样呢？我还有别的路可以走吗？

    记者：你认为什么是法治？

    唐慧：我永远都不知道什么是法治，我已经分不清东西南北了，我想像的一切都被这两个字毁灭了。我觉得我什么都不敢去想，我也不知道什么是法治。