薄熙来在济南公开受审 8月22日庭审实录

　　审判长：辩护人可以向证人发问。

　　辩护人：你收购万达足球队，王健林是否愿意卖？

　　证人：愿不愿意我不好判断，我们俩坐着说的时候，他说球队他也干了这么多年，我提出来你要觉得干这没意思我可以做，他说那好，你可以做。

　　辩护人：收购万达足球队和直升飞球你和开来说过，除了开来外你还给别人说没说？

　　证人：我只和薄谷开来说过，和其他人没说。

　　证人：当时我说好要收购这个球队，王健林就先跟市委书记怀忠民和贺旻讲这个，他们听了我们对球队未来经营的想法，他们明确给我讲要经过市长薄熙来的同意。

　　辩护人：详细解释一下找被告办事更有确定性和效率的含义？

　　证人：就是办事更有把握一些。

　　辩护人：也就是这个事情可办？足球队不都收购完了吗？

　　证人：办这个事情的实际过程就是我现在向法庭讲的过程。

　　审判长：辩护人本庭提醒提问要具体明确。

　　辩护人：我现在提问很明确。请你向法庭解释你所说的确定性和办事效率指什么？

　　证人：办这个事情的把握和效率。

　　辩护人：关于尼斯房子的幻灯片，你向法庭说你看过几次？

　　证人：两次吧。一次在沈阳他们家里，第二次是侦查人员调查时我说看过。

　　辩护人：也就是本案发案前，你看幻灯片只看过一次？

　　证人：对。

　　辩护人：你能确认这一点吗？

　　证人：是。

　　辩护人：按照你的证言，你看幻灯片是2002年，侦查人员找你看幻灯片是2012年，事隔十年的时间，你只看过一次，你怎么能记得确定？

　　证人：我在第二次看幻灯片我也讲了对这件事情的印象。

　　辩护人：现在我问你，你是否看过房屋的图片？

　　证人：我就是看了幻灯片和幻灯片打印出来的图片。

　　辩护人：原来你在中纪委4月19日的笔录中说，你看过房屋中的图片，你怎么记得？

　　证人：我是经过长期仔细的回忆。

　　辩护人：你陈述看幻灯片时是2002年，你怎么能知道和记起来是2002年？

　　证人：因为在02年的时候，这个房子基本上成形了。

　　辩护人：你对这个房子很关心？

　　证人：我没有关心。谷开来告诉我房屋差不多了。

　　辩护人：你们三人看幻灯片时，谷开来向被告人讲的那段话，我现在想问你，按你的理解，你对房子的理解和这件事情的理解，你是不是认为你了解这个房子比被告人多？

　　证人：我没有什么理解不理解，我只知道这么多，已向法庭陈述。

　　辩护人：站在你的立场，你认为谷开来说的那一段是不是能让被告人清楚房子的情况？

　　证人：我只是向法庭原始的来说这个情况。

　　辩护人：你刚才说给薄瓜瓜买过一个电动平衡车？你是安排谁去买的？

　　证人：当时薄瓜瓜和我说国外兴起了手扶的电动车，他很喜欢，我说我安排人给你买吧，他说他已订好，只要我付钱就好，我就安排我的司机李家忠付的钱，具体情况我不清楚。

　　辩护人：你当时让你新加坡公司李秀凤去联系过把房子转给别人一事，这事办没办成？

　　证人：第一次，在06年去法国找人未找到。

　　辩护人：后来转给姜丰办成了？

　　证人：姜丰是代持。

　　辩护人：签代持协议了吗？

　　证人：没有文字的协议。

　　辩护人：如果姜丰不同意给谷开来了，怎么办？

　　证人：我们之间会有一些信任的。

　　辩护人：就凭你们之间的信任？

　　证人：对。

　　辩护人：你记得04年曾经在商务部的停车场与被告人有段谈话，这个时间是白天还是晚上？

　　证人：晚饭后。

　　辩护人：你当时怎么进入商务部的？

　　证人：我有商务部的车辆通行证，我也没有经过秘书联系被告人。

　　辩护人：但根据本案相关材料记载，侦查机关把你车证的资料调出来了，你刚才讲你和被告的谈话是在2004年8月，但你的车证是05年1月才办的，04年8月份你是不可能有车证，你怎么解释？

　　证人：我一直就有那个车证，至于你们怎么调查的我不知道。

　　辩护人：关于报销机票的费用，你每一次为谷开来、瓜瓜报销费用，是不是每次他们都给你说？

　　证人：最初是开来给我说，后来是他们家的勤务人员张晓军来办这件事，而且不管瓜瓜、张晓军找，界限都不是很清楚。

　　辩护人：也就是说，每次他们都会给你说，你再交待下面的人去办？

　　证人：是。

　　辩护人：每次买票等，都是他们三人之一来给你讲，那么反过来，他们三人没有给你讲，你就不会办？

　　证人：是。

　　辩护人：你是不是替开来存过一笔钱？

　　证人：对，保存过150万美元。

　　辩护人：你说你曾给开来买房出过钱，也报销过钱，那么，这150万美元是不是可以用来抵账？

　　证人：这完全不是一回事。

　　辩护人：你公司的法律顾问是谁？

　　证人：有很多。

　　辩护人：开来是不是法律顾问？

　　证人：不是。

　　辩护人：开来有没有给你提供过法律咨询？

　　证人：没有。

　　辩护人2：你是什么时间认识薄谷开来的？

　　证人：大约在99年。

　　辩护人：你是先认识薄谷开来还是薄熙来？

　　证人：薄熙来在大连当市长，普通市民都知道薄熙来，但私人交往是先认识谷开来。

　　辩护人：除正常工作交往外你和被告人有没有交往？

　　证人：有时我会在他家里碰到他回家的时候，在他家里吃过饭。

　　辩护人：你们有没有单独外出吃过饭？

　　证人：没有。

　　辩护人：你和被告人称得上朋友吗？

　　证人：朋友概念是双方认定，从我的角度讲我很尊重、敬重薄熙来，无论什么时候。通过这么多年的交往，他对我、对瓜瓜、对事情的看法，都对我很有帮助，我内心深处不简单地把他当作朋友、市长、领导。

　　辩护人：你刚才没有正面回答这个问题，我能从你的话听出来您对被告人的人品是认可的，你很敬重他，能不能这么讲？

　　证人：我表示过了。

　　辩护人：凭你主观判断，你认为他是谨慎的人还是粗率的人？

　　证人：我今天只陈述事实，不做任何评价。

　　辩护人：王立军是不是通过你认识的谷开来？

　　证人：是。

　　辩护人：你讲一下认识的过程。

　　证人：这与本案无关。

　　辩护人：请你如实回答。

　　审判长：因为后面滥用职权罪会与这个问题有关。

　　公诉人：公诉人反对，因为下面的滥用职权犯罪中徐明不是证人。

　　审判长：反对有效，辩护人继续发问。

　　辩护人2：这个问题你能回答还是不能回答。

　　证人：好，当时谷开来家里工勤人员有案子，谷开来对办案人员很不满意，我去谷开来家里时，谷开来给我说过她不满意，她问我有什么办法，我给她推荐的王立军，她让我约王立军见面，他们就认识了。

　　辩护人：被告人发问时，你说从来没给他讲过你给薄谷开来、薄瓜瓜报销费用的事？

　　证人：他们是一个家庭整体。没有人给我说过。

　　辩护人：你刚才讲你在薄谷开来的家里看幻灯片时，被告人也回家了，你们还碰到了，谷开来当时还说了一段话，但薄熙来当时什么都没有讲？

　　证人：对，他没有讲话。

　　辩护人：钱是不是你送的？

　　证人：送钱是事实。

　　辩护人：送钱是什么行为？

　　公诉人：这应该由法律回答。

　　审判长：本庭认为证人可以不回答。

　　辩护人：我的当事人是个谨慎的人，面对这种事他无动于衷一笑了之，什么都不讲，这不符合常理。

　　证人：我只是陈述事实。

　　辩护人：你以前在侦查阶段的笔录属实吗？

　　证人：你问的太宽泛了。

　　辩护人：这个问题很具体。

　　证人：所有事情以我这次出庭作证为准。

　　辩护人：在2012年11月10日询问你的时候，涉及到被告人滥用职权，你讲了这样一段话：在2012年1月27日，王立军一直想通过你找薄熙来给薄谷开来讲讲，不要让她飞扬跋扈之类的事，你没有去。这时王立军给你讲：你要是说了就是为了党和民族大义办了一件大好事，如果不去就是发生一件惊天动地的爆炸事件，覆水难收，我感觉王立军很强硬。你解释一下当时王立军说这话的意思。

　　证人：这是王立军给我讲的原话，我没做过分析。

　　辩护人：证言中你还讲，2012年1月28日晚，王立军向薄熙来汇报完工作回到办公室，我到王立军办公室，当时马标也在，我感觉王立军很兴奋，他说给薄熙来汇报了薄谷开来的四大罪状，包括杀尼尔伍德，还说参加办尼尔伍德案的人都要辞职，这些事都是他压的，他觉得和薄熙来谈得很成功，我当时就觉得王立军心眼太坏，这不是要挟领导吗？这是你的证言吧？

　　证人：是。

　　辩护人：证人徐明，你说一下你现在状态是什么？

　　证人：我现在在羁押状态。

　　辩护人：涉嫌什么罪？

　　证人：非法经营。

　　被告人：在沈阳看幻灯时，你在我中午12点回家之前，你和开来商量过没有，准备把你们的计划告诉我？

　　证人：没有。

　　被告人：搞这套房子的目的是什么？薄谷开来给我说了经营收入的概念没有？

　　证人：我记得是这样的。

　　被告人：徐明，这个房子，当时开来讲为什么目的搞这个房子？

　　证人：搞这个房子时没讲这么具体，说有这个房子不错。

　　被告人：讲到为瓜瓜了么？

　　证人：没讲这么具体。

　　被告人：我也认为不会这么具体，当时瓜瓜还是中学生。再一个，开来说你出了资，这个出资是什么概念？是白送？无条件？合伙？合伙经营？你当时怎么理解的？

　　证人：就是开来买房需要钱，我白送给她。

　　被告人：你说你是白送的，开来又当你面说，你当时有什么感想，对我有什么感想。

　　证人：我当时没想什么。

　　被告人：你给尼斯这个房子，在看幻灯片这个情节之前，我向你要过什么钱吗？要过什么东西吗？

　　证人：没有。

　　被告人：你说你单独见我谈过家里的事吗？

　　证人：被告对我谈过对瓜瓜要严格要求，对我说工作二十年很累了，在未来的时间要多陪陪开来，我不知道这些算不算家里的事。

　　被告人：沈阳看幻灯片以后，开来在事后对你是否讲过我有什么意见吗？

　　证人：那件事之后很长时间没有说，2004年咱俩在商务部见面前谷开来和我说过，说瓜爹最近要找你。

　　被告人：2004年那次，开来对你讲没讲我有什么担心的事吗？

　　证人：没有。

　　审判长：（征询审判员有无发问）。

　　审判长：证人退庭，核对笔录。

　　审判长：公诉人对刚才证人的证言有没有意见。

　　公诉人：没有意见。

　　审判长：被告人还有没有意见？

　　被告人：在沈阳看幻灯片我走了之后，谷开来对他未转达我的任何态度。对商务部这个情节我没有任何印象，徐明的证词也未提到在那次谈话中我对瓜瓜和开来的支持，徐明谈到沈阳看幻灯片时未提到房屋大小及产权，徐明的回答已经将问题说明白了。

　　审判长：辩护人对该证据有无异议？

　　辩护人：有。徐明的证言，清楚的证明了一点，就是指控他谋利的四件事，他都没有任何关于说做了这个事情要感谢、要回报等类似谋利的约定；关于费用的问题，证人徐明已向法庭讲清楚了所有的费用的结算必须给他说才能算数；关于沈阳幻灯片的问题，徐明向法庭一再陈述只看过一次，且他今天的证言和他之前的笔录相矛盾；关于停车场的谈话，根据停车场的车证，能证明证人徐明对于这次谈话可能是自己记错了，也或者是就没有发生过。