《环球视线》：联合国调查报告发布 谁是真凶？

　　《环球视线》：联合国调查报告发布 谁是真凶？

　　主持人 劳春燕：

　　大家好，欢迎收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是劳春燕。

　　昨天联合国在网站上公布了对今年8月21日叙利亚大马士革郊区使用化学武器事件的调查报告，称叙利亚境内确实有化学武器被大规模地使用。随后，美国政府表示，联合国的报告提供了明确的证据是叙利亚政府在袭击当中使用了化学武器，但是联合国秘书长潘基文说，核查小组不会对是谁使用了化学武器做出定论。美俄协议已经签署，叙利亚也明确地表示配合，那么联合国报告此时出台会不会让局势又发生变化呢？

　　今天演播室里请来的是中国现代国际关系研究院的副院长李绍先先生，欢迎您。

　　我们先一块来看看一个短片，了解一下最新的情况。

　　（播放短片）

　　解说：

　　在2013年8月21日的悲剧事件发生后，联合国收到了多个成员国的调查请求。经过近一个月的调查，9月16日，联合国安理会就叙利亚问题举行闭门磋商。联合国秘书长潘基文在会上向安理会解释了这份调查报告。

　　潘基文 联合国秘书长：

　　联合国调查小组得出的结论是，8月21日在大马士革姑塔地区确实存在较大规模使用化学武器的行为，造成大量人员特，别是平民伤亡。

　　解说：

　　报告中还指出调查小组采集的环境化学和医学样本，提供了明确且有说服力的证据。85%的血样沙林测试呈阳性，收集的大部分火箭弹碎片上也含有沙林。种种证据证实，含有神经制剂沙林毒气的地对地火箭弹在大马士革姑塔地区被使用，但报告没有说明是哪一方使用了化学武器。英国、美国、法国在会后均向记者表示，虽然报告根据授权未确定是谁使用了化学武器，但报告中的技术细节证明，毫无疑问是阿萨德政权犯下了这一罪行。然而俄罗斯表示，美英法在报告刚刚发布后就立即断言，8月21日的袭击事件为叙利亚政府所为为时尚早。

　　丘尔金 俄罗斯常驻联合国代表：

　　我希望大家要认真看待这份技术报告，要用专业的眼光去研究它。

　　解说：

　　就在美俄纷纷表明自己观点的同时，一向表态谨慎的土耳其似乎有意升级紧张关系。16日同一天，土耳其副总理比伦特•阿林奇称，一架叙利亚MI-17直升机，当日被监测到进入土耳其领空两公里，在警告无效后，土耳其空军战机用导弹将其击落。对此，叙利亚军方回应，直升机只是误入领空，并指责土耳其方面击落直升机的举动太轻率。

　　主持人：

　　还是从这份报告说起，联合国的这份调查报告核心的内容其实就是一句话，结论叙利亚各方的冲突当中，较大规模地使用了化学武器。但是其实大家最关心的是，这个化学武器究竟是谁用的，也就是真凶是谁，这份报告没有提，没有办法确认，还是有意避免提及？

　　正在评论：报告证实袭击中使用化学武器

　　李绍先 中国现代国际关系研究院副院长：

　　其实联合国的调查组没有授权，他得到的授权就是去查证在叙利亚战场上是不是有化学武器使用，他现在完成了这个任务。现在公布的报告，我认为这个意义不大，它就是证实了国际社会已经公认的事实，大家都接受这个事实，在叙利亚确实大规模使用了化学武器。

　　主持人：

　　所以这份报告到目前为止看来意义不大，有没有可能联合国继续派调查小组去追问究竟真凶是谁呢？

　　李绍先：

　　现在恐怕焦点不是进去去追问谁是真凶，而且联合国安理会也不会有这样的授权。接下来现在情况已经变了，现在有一个框架协议，美俄之间达成框架协议。接下来无论是联合国，包括禁止化学武器组织派专家组，还是联合国安理会形成新的决议，目的都是一个，就是围绕落实框架协议。现在有一些乱，乱就是大家觉得之前有框架协议，现在联合国的调查报告出来了，这个报告出来以后会不会改变那个框架协议，美国是不是转回头来又要动武什么，现在不存在这种情况。现在的问题就是围绕落实这个框架协议，因为框架协议美俄都答应了，而且叙利亚同意执行，已经有了开始加入禁止化学武器公约这样一个进程。所以接下来就是最重要的日程，就是联合国安理会要形成一个决议，形成这个决议，来监控、管理、落实框架协议，就是把放弃化学武器这件事情落在实处。

　　主持人：

　　您说的这个决议指的就是现在美英法准备要向联合国安理会提交的这份决议草案吗？就是要为叙利亚销毁化武设定一个有利的、明确的期限？

　　正在评论：美俄协议与美法英决议是否冲突？

　　专家观点：美英法利用报告争取安理会强制授权

　　李绍先：

　　其实期限是有，框架协议已经有了，我记得过去我们讲过，一周之内公布清单，最晚不晚于11月，进去核查人员，整个工作在明年上半年结束，有一个时效，现在在联合国安理会通过这个决议是什么？真正焦点在于英美法提出一个决议草案来，这个决议草案最要害的部分，是使他有强制授权，一旦叙利亚不落实这个东西，一旦叙利亚境内再次发生使用化学武器的情况。

　　主持人：

　　怎么办？

　　李绍先：

　　就要援引《联合国宪章》第七款，可以制裁，可以动武。实际上是两个决议草案，我认为俄罗斯这些力量，包括中国主张不用强制性这样一些武力威胁，实际上他们也在酝酿一个草案。我觉得最终两个草案或者是两种意见，最重要达成妥协，要形成一个统一的。

　　主持人：

　　所以等于安理会内部还要继续来进行决议。

　　另外一方面，我们也来看一下，这份调查报告公布以后，美国有一个很明确表态，美国马上表态说，从技术细节来看，真凶只能够是叙利亚政府军方面，你怎么看美国这样一个表态？

　　专家观点：美国的态度仍属逻辑推理

　　李绍先：

　　其实很明显，这还是逻辑推理，从技术细节来看，只能是叙利亚政府，为什么？实际上这就是美国和西方一直以来的一个逻辑。叙利亚境内只要使用化学武器，有这种情况，只能是叙利亚政府军，为什么？叙利亚反对派没有化学武器，这是他们的一个逻辑。这次又进一步报告出来以后说，使用这个化学武器是用一种火箭弹，通过火箭弹发射使用，这种火箭弹只有叙利亚政府军有，反对派没有，其实这都是推理。叙利亚内战已经打了两年多，特别是今年年初、去年年底的时候，叙利亚政府军特别被动，那个时候大片的领土被反对派武装占领，很多军火库被抢了，怎么能保证它失去的军火库里没有这种火箭弹。

　　再就是所谓的化学武器只有叙利亚政府军有，大家都知道叙利亚政府军肯定有这个东西，但是怎么能保证反对派武装不从外边能拿到化学武器呢，把这些东西装在火箭弹上发射呢？所以这些东西说不清楚。

　　正在评论：美称只有叙政府能大规模用化武

　　主持人：

　　没有办法下定论。

　　李绍先：

　　俄罗斯迄今为止也在推测，根据逻辑上来讲，叙利亚政府军没有必要使用这个东西，所以俄罗斯仍然认定是反对派武装使用的。

　　主持人：

　　既然现在其实是从技术上没有办法下一个定论的，只能够做一个逻辑推理，美国为什么这个时候要来说这个话呢？加上刚才您提到的，现在美英法继续在向安理会寻求一个强制力授权的决议，美国是不是也在为下一步有可能向叙利亚动武做某种铺垫呢？

　　李绍先：

　　确实是这样，这是很危险的。因为联合国迫在眉睫的决议就是落实框架协议，怎么样能落在实处，搞一个决议草案。那么这个报告出来，我觉得唯一有意的地方就是在这儿，因为西方要利用这个东西，而且又在这个当口，在起草决议的时候，因为在叙利亚问题上，长期以来话语权在西方，其实不是现在，就是在8月21日化学武器事件一出来，美国西方媒体一边倒，已经把屎盆子扣在了叙利亚政府头上，这个报告出来只是加重了西方这种势头。所以我认为接下来西方确实是要想尽办法在这个决议草案里加进强制授权这样一种成份，以使得未来，我认为西方特别是美国，推翻巴沙尔目标绝对不会变的。现在他认为时机还不到，主要是叙利亚境内找不到可以替代巴沙尔，他又放心的这样一种力量，那么一旦有朝一日到了，他还是要采取各种方法，包括有可能采取军事干预的行动，所以有一个联合国的授权，那么当然放在那儿，他随时可以使用。

　　主持人：

　　所以叙利亚的局势未来还很难断言，到底美国或者说西方会不会向叙利亚动武，短期来看的话也许不会，但是从中期来看的话就很难说？

　　李绍先：

　　确实是这样。我认为叙利亚问题两种可能性，由于有框架协议，由于要落实放弃化武，大国开始谋求相向而行，我觉得这是一个积极的苗头，如果说能够相向而行，大国能够达成妥协，那么在落实销毁化武过程中，也许能打开整个和平解决危机的一扇窗口，但是总体来讲，因为西方推翻巴沙尔政府这个目标不会变的，所以随时他如果认为可能的话还会发动一个军事打击的进程，或者推翻巴沙尔的进程。

　　正在评论：叙军机被击落 土叙会擦枪走火？

　　主持人：

　　另外还有一个小插曲，想请您给大家解读一下。土耳其副总理说，16日有一架叙利亚MI-17直升机进了土耳其的领空，进了两公里，不听警告，所以土耳其就发了一个导弹，把它打下来了，怎么看这样一起事件，叙利亚方面怎么会那么不小心，土耳其发导弹打下叙利亚的直升机，在这样一个敏感的时刻意味着什么？

　　专家观点：土耳其终于报了“一箭之仇”

　　李绍先：

　　土耳其显然有趁火打劫，以报一年多前的一箭之仇。一年多钱，叙利亚曾经击落土耳其方面一架F-5战斗机，当时吃了一个哑巴亏，土耳其跳起来，要求北约援引北约公约来进行打击叙利亚，当然北约当时没有回应。这次抓住这个机会，我认为是这样，未必是叙利亚方面不小心，关键是现在在叙利亚战场上，政府进在大举反攻。过去牢牢被反对派基本上控制住的阿勒颇、霍姆斯，现在政府军也在一个一个往回夺，所以它的武装直升机飞到土叙边界上空，这是非常可能的。所以土耳其在这么样一个紧张的时刻，抓住这么一个机会，当然要报“一箭之仇”，而且也确实有趁火打劫的成份在内。叙利亚在这种情况下，很难对它做出有效的报复。

　　主持人：

　　所以叙利亚的战火很难得到平息，而且这个局势真的是很复杂。

　　进一段广告，稍候继续。