胡锡进：我的信仰是我的经历和阅历打造的(图)

胡锡进接受搜狐文化独家专访

　　搜狐文化：网上有这样一种说法“许多总编其实根本不敢暴露自己的政治立场，保守了怕被骂，激进了怕影响自己政治前途”，您敢在微博上辩论，并且承认自己是毁誉参半的总编，您当时开微博的初衷是什么？您对这些评论有没有过什么顾虑？

　　胡锡进：我以前也说过许多次，上微博是被骗了，我不知道微博是这样，如果知道我可能就不去了。不过既然来了，就即来之则安之吧。确实很多媒体挺激进的，但是和其他报刊媒体的总编在一起，我们的想法还是一样的。只不过他们不去说，避免引起争议。我觉得是有很多偶然的因素把我推到这一步，使得我不得不做更多的承担。

　　搜狐文化：您是否认为自己被推到“出头鸟”这个位置上？

　　胡锡进：我觉得倒不是出头鸟，我觉得是一种时代的力量，把我们推到这个位置。刚开始办环球时报有一个初衷，就是想很文艺、很社会化、生活化。

　　但是逐渐中国跟国际政治搅在一起了，中国人的利益跟国际新闻卷在了一起，再然后又开始全球化。一个互联网把国际跟国内连在一起了，国际的事儿就像中国的事儿，中国的事儿变成了世界的事儿，这时候我们就无形中被卷入了国内的一些社会变革的风口浪尖上。我觉得时代的力量非常强大，我们想挣脱都挣脱不了，就好象一个大瀑布，当你发现好像离瀑布还有一段距离时，其实水已经控制住你了，你想跑都来不及，只能勇敢的纵身一跳。

　　搜狐文化：您评价自己是体制内比较另类的媒体人，您觉得在体制内怎么保持这种另类呢？

　　胡锡进：我偶尔说了一句我是体制内比较另类的媒体人，我有我的道德，有我的良心，有我的底线，有我的纪律观念，这些都合在一起，共同促成了我今天的新闻观念。

　　搜狐文化：有人评价说您的中国观影响了您的世界观，您觉得这个评价准确吗？

　　胡锡进：觉得说的有一定道理，因为我是学外语的，最早我看世界是带着中国人的印象去看的。我对世界那种惊讶，对于世界那种惊奇、讶异、羡慕等等，都是用我的中国观看世界的一种方式。当我走了很多很多地方。接触过无数的人，经历过残酷的战场，当我再回过头来看中国，外国那些经历又开始影响我的中国观。

　　我非常希望中国变得像欧美那样，但是非常无奈，那是幻想，中国变不成那样。我刚从印度回来，把中国变成印度那样，大家肯定也不愿意。所以，中国既不会变成印度，也不会变成美国，中国只能走一条自己的路，学世界先进的经验，善用其他国家的各种各样的好经验，在发展时尽量少走一些弯路，从别人的弯路中找到一条相对的捷径。

　　搜狐文化：有的人一边骂着美国一边又想移民去美国，您怎样看待这一现象？

　　胡锡进：我觉得不是扭曲。谁不愿意去美国生活？我也愿意。这是非常正常的心理，作为一个普通人正常的心理。产生这样的心理，是人的天性，我觉得没什么。大家骂美国，批评美国，是因为利益冲突，但批评美国并不是否定美国先进的事实，而是批评美国这种霸道和自私。这是国家利益之间的冲突，这也证明了每个国家都是一个最大的利益实体，我们就处在这个利益实体中。有的时候会看不到，因为国家和平了，我们就看不到它，感觉不到它，但其实这个屏障确实存在。

　　“我的信仰是我的经历和阅历打造的”

　　搜狐文化：您认为在中国怎样落实真正的监督？

　　胡锡进：党外监督，需要国家政治体制改革。我觉得实际上已经形成了，比如微博、互联网这不就是吗？我觉得中国政治体制改革是第一个要素，另外一个是社会力量在崛起，体制外的力量在崛起。这种力量崛起后，可以对政府进行批评，进行监督，这也是非常重要的。

　　搜狐文化：有人评价说您在微博上的言论，看似好象在维护，实际上有些反讽的意味。很多人开玩笑说您像是高级黑，您怎样看待这一说法？

　　胡锡进：各种各样的议论，各种各样评价都会有，我建议他们还是好好读我的文章吧。我的文章大家能读懂。至于其他各种各样的议论、评价等等，我只能一笑置之。

　　搜狐文化：《环球时报》在中国当代话语场的位置很特殊，您是否想过从历史角度看，以后的人们会怎样评价环球时报以及您个人呢？

　　胡锡进：没想到那么远。在今天这个时代我们尽力了，扮演了一个媒体在这个时代应当扮演的角色，承担了应当承担的责任，就足够了。之所以我们饱受争议，是因为我们做事情了，在社会中永远是这样的。你做的越多，受到的争议就越多。而且互联网现在还不成熟，我们受到攻击最大的地方就是互联网。

　　互联网是大家承认的舆论不够成熟，不够理性的探讨地之一。我们有自己的环球网，每天跟我们接触的就有上千万，这么大的影响面，是那些报纸跟我们没法比的。所以说社会对我们是给予认可的，如果不认可，不会有这么多人来接触我们，来读我们的东西。所以在互联网这种评价面前，我们需要沉住气，需要坚守，如果历史把我们忘掉了，也不是什么了不起的事。因为我们确实在认真的维护这个国家的利益，在维护这个国家最广大人民的利益在推动中国崛起，在为中国的发展和民族复兴呐喊。

　　搜狐文化：曾有德国媒体评价您，从外形看像披头士乐队，喜欢脱稿演讲，富有激情，您觉得这个评价准确吗？

　　胡锡进：我不反对这个评价。他们是在德国媒体论坛上看到的我，我当时的表现一定有我日常表现的一部分的流露，所以他们抓到我一些表现，也没有抓错。但是那不是我的全部，因为一个人的外形和他内在的东西未必是一致的。尤其是外形很难表现他的经历。

　　我觉得我的性格，我的信仰以及很多东西都是我的经历和阅历打造的，这些经历和阅历，有助于保持我作为一个媒体人对国家和人民利益的忠诚，以及保持不断更新自己的独立的判断能力。

　　搜狐文化：披头士乐队给人的印象中最突出的一个特点就是“自由”，您是否也崇尚“自由”？

　　胡锡进：可能是吧，我也说不准。其实人对自己的认识并不是那么容易。你的自我感受，自我认识都会被外界对你的评价或摩擦影响着。我有一个判断力，互联网传出的一些声音代表了一部分人，代表了一种倾向，但不代表整个社会的深层的东西。所以在我做出改变之前，我还应该更多的坚持一下。

　　“我们确实在认真维护国家的利益”

　　搜狐文化：您1997年出过一本《波黑战地采访手记》，时隔这么多年，您是出于什么想法或者契机，想到出这本《复杂中国》呢？

　　胡锡进：因为互联网上对我的争议比较多，对我造成了一些触动，所以我想把我的一些作品放在一起出本书，书名和内容都代表了我真实的思想和看法，就是《复杂中国》。我在微博上把自己说成一个《复杂中国》的报道者，出这本书，算是对自己、对互联网有一个交代吧。

　　搜狐文化：《复杂中国》这一概念，是您当时办报之初有了想法，还是这么多年积累下来越来越深的感触呢？

　　胡锡进：应该说这些年逐渐积累出来的。刚开始办报纸的时候，我也是一个普通的编辑，当时办报纸的方向跟现在完全不一样。形成今天的这种格局都是一步一步慢慢的形成的，可以说中国这些年的改革开放以及社会发展，共同塑造了《环球时报》今天的办报方向。

　　我认为我们确实是有责任心的媒体，在中国目前对外交流并以中国自我发展社会转型的这种特殊现实下，逐渐形成了我们看中国的一个复杂的角度。非常偶然的一个机会，我在微博上介绍自己是一个“复杂中国”的报道者。没想到这句话在微博上传开了，而且网友把“复杂中国”跟我挂上钩，让我很意外。这也促使我们更多的思考：我们提“复杂中国”是否正确？是否有针对性？是否能长久能立得住？经过各种各样的思考，我们认为这个说法是有理有据的，所以就坚持了下来。

　　搜狐文化：您认为现在的中国到底复杂在哪些方面？能否具体说明？

　　胡锡进：目前有两极的声音，一种认为中国非常好，另外一种认为中国一团漆黑。之所以谈“复杂中国”，首先是针对这两种倾向来说的。中国确实是一个复杂的国家，首先，西方国家人口较少，而中国的人群如此之大，用他们的社会科学来分析中国有一定的困难。所以中国确实比人类政治学所能认识的主体都要特殊。

　　另外中国发展非常不平衡，作为一个国家整体而言，我们是世界最强的国家之一。但是我们同时又是一个落后的国家，因为它正处于转型之中。虽然我们制定了中国特色社会主义道路，但当中还有很多具体的细节是不清晰的。中国目前价值观开始分裂，主流社会的价值观现在众说纷纭。虽然国家发展非常迅猛，这是我们的优势，但是拿中国的面貌和其他国家一比就差很多，所以大家就会产生一种自我认识的纠结状态。中国是谁？从哪里来，到哪里去，从这些基本问题中就可以看出一些纠结和困惑，这也正是中国复杂的地方。

　　搜狐文化：《复杂中国》里包含您主笔的232篇文章，有人评论说，您的观点似乎存在一种双重性。您的哪些观点是职务行为？哪些观点是个人思考？

　　胡锡进：总的来说这本书是我的真心话，不是在压力之下写的。现在我们办报纸，就是要说真话，说实话，而不是说套话，空话。所以说这本书跟我的真实情感的对应度非常高。当然在目前的大环境下，所有的报纸都要考虑周围的承受力和感受，有的时候柔和一点等等。

　　搜狐文化：《复杂中国》是否是对当前中国社会的全面、真实的呈现？

　　胡锡进：这本书提供了一个全新的认识中国的角度，把中国的宏观政治现实，作为观察中国的背景。这可能因为我们做国际报道的工作中需要你站的更宏观一点，我们要面对国家利益，所以容易站在中国大的现实环境中来看问题。现在社会上流传的种种思想都能在中国的现实环境中找到依据。虽然大家在谈论很多具体的事情，但实际还是在谈国家道路的问题，我们应该把这些事情放在一个宏观角度来看，看我们到底应该对它采取什么样的态度，以及采取什么方法解决这个问题。

　　搜狐文化：报道一个真实而复杂的中国，是不少有雄心媒体的追求，但是各家媒体抵达“真实”的路径却大相径庭。您如何理解媒体的客观公正？

　　胡锡进：总的来说媒体一直在进步。因为这个时代也在推动着要求媒体一定要进步。但就媒体的客观公正性而言，它的进步程度与社会对它的需求来说，是远远不够的。我们的社会现在处在转型期，在思想上大家比较困惑、纠结。媒体可能在技术上有很多进步，但对媒体是否跟上了社会需求，我表示怀疑。

　　我们的社会中充满了戾气、偏激，这些情绪有很多是从媒体这里传出来的。媒体是这种情绪的参与者，或者说他们推动了这些东西，并提供了大量激发这种社会情绪的材料和机会。而且在他们提供这些材料和机会的时候，没有对这些东西做更多更深度的解读，从而不能准确的帮助社会和公众对应中国现实，从而进行理解。

　　我觉得这些东西就这样，很难对它进行一个绝对的评价，但是我认为我们对这个复杂性，至少媒体高层人员，他们应当有所认识，这是对国家负责任的表现。

　　“国家和政府不一样，不是一回事”

　　搜狐文化：现在的人民对于政治越来越关注，您认为媒体是否起到了正面及真实的作用？

　　胡锡进：微观真实，宏观有时候不真实。

　　搜狐文化：您的意思是，媒体没有能够深度解读这些材料，让公众自己去分辨？或者说是媒体从某一个角度来激发公众一些不满的心理？

　　胡锡进：它提供了这些材料，也提供了理解这些材料的方向。但这只是通往戾气的通道。比如所有人都认为城管太不象话，但当你把所有个别的问题都归咎于整个城管的概念当中时，就是不健康的。大家都认为城管应当文明执法，但是还会出现一些问题，对这些问题我们应该有一种正确的理解。

　　大家谁都敢骂城管，城管就没有了权威，这样城管就更难做了，这就是恶性循环。我觉得还应当主张依法办事，各个方面大家都要执法，不要站到价值体系一边，就像现在媒体一定要站到城管的对立面，而并不是把价值判断放在实事求是的基础之上，这样就太片面了。

　　搜狐文化：有网友评价说环球时报会有一些煽动民族主义情绪的东西。您怎么看待这一评价？

　　胡锡进：总是有人批评环球时报是民族主义，其实他们根本不知道自己在说什么，只是顺着别人说说罢了。我们也可以说日本的媒体是民族主义，因为他们都在维护本国的利益。那么环球时报在国际交往中致力于维护中国的国家利益，这也没做错。

　　民族主义这个词最早是西方扣给环球时报的，国内有些人被洗脑了，也就跟着说开了。国际交往是一个无政府主义的事，谁拳头大谁说了算。这时候环球时报维护中国的国家利益，当然需要这样做。我们主张中国和周围所有国家发展友好关系。同时我们应当守住国家利益的底线，必要时做针锋相对的斗争。还是重申刚才说过的那句话，我们确实在认真的维护这个国家的利益，在维护这个国家最广大人民的利益在推动中国崛起。

　　搜狐文化：有网友评论说，有很多人来批评环球时报，因为大家对于爱国这个“国”的认识产生了歧义？可以说是爱政体和爱国家两个字的差异，您怎么看待这一说法？

　　胡锡进：这个话不能说毫无道理，但是它只能是我们认识国家的角度之一。我们认识国家有多重的角度，必须把多重角度都给说出来，这个国家才是完整的；爱国主义，也才是完整的。如果一味强调这些，就是给自己找借口，就是在装孙子。国家和政府确实不一样，不是一回事。但是在很多时候，又很难截然分开。中国需要中国政府的组织，中国政府对国家利益的了解，实现国家利益的组织能力，是几个公知不能代替的。

　　搜狐文化：面对社会舆论的分裂，环球时报是否会做出某种应对的措施呢？

　　胡锡进：我觉得舆论的分裂，是市场经济发展的必然的东西。社会多元化了，必然会导致一些舆论的分裂，价值观的分裂。社会现在处在一种不断分裂的过程中，因为多元化和市场经济，带来不断的细分，不断的分裂。但是又有一种融合、一种再团结。

　　另外什么是共识？既然都是中国人，肯定有一些共同利益，虽然有各种各样的分歧，但是大家在行为上的宽容、包容以及对共同利益的坚守，找到共同利益的能力，这些就是所谓的共识，这些东西需要大家不断的增加认识来进行总结。