转基因角斗：挺转人士能否“逆袭”成功？

　　转基因争论鏖战多年。不被信任的科学家、有策略的“反转”人士、进退两难的政府，以及懵懂犹豫的公众，构成了中国独特的转基因舆论场。去年以来，多个领域的科学家接连发声，进行着一次集体反击。然而，挺转人士能否“逆袭”成功，取决于中国强大的舆论场。

　　——专访中国工程院院士 陈君石

　　文/中国新闻周刊网 记者 张馨竹

　　"我们科学家对任何一个食品，包括转基因食品，判断其是否安全，我们的做法是通过一系列的研究和实验，假定它是不安全的，然后看这个实验结果，能否有科学依据来说明它不安全。所以得到的结果，假如是阴性，那表明我们没有发现这个食品或食品原料、食品成分对人体健康有害，这是我们的科学。你打死我，我也只能这么说……"中国工程院院士陈君石在接受中国新闻周刊网专访时，一开始先表明了态度。

　　61名院士上书高层，要求尽快推进转基因技术产业化；云南财经大学特聘教授顾秀林则语出惊人，称转基因是灭绝人类的邪恶技术；农业部说，转基因食品和非转基因食品一样安全；美国食品药监局的数据显示，美国人已经吃了多年的转基因食品；而一项大型调查中90%的人认为转基因食品不安全。

　　转基因争论鏖战多年。不被信任的科学家、有策略的反转人士、进退两难的政府，以及懵懂犹豫的公众，构成了中国独特的转基因舆论场。

　　和以往的被动挨打不同，转基因的支持者们开始主动出击。去年5月以来在全国29个城市举办了30多场转基因食品试吃会，参与者过千，院士捧场，赚足了眼球。与此同时，有"杂交水稻之父"之称的著名农学家袁隆平近日也在接受媒体采访时透露，他正在进行转基因水稻的相关研究，并称转基因将会是今后的发展方向。

　　转基因水稻研发者、华中农业大学生命科学院院长、中国科学院和美国科学院双料院士张启发，在华中农业大学校园内举行的转基因品尝会上，披露了61名院士联名上书高层要求尽快推进转基因水稻产业化的消息。在这封长达17页的信中，院士们不再那么"客气"，指出转基因技术的产业化不能再迟缓，否则要误国。

　　挺转人士接连发声，网友称这一系列动作和声音为"逆袭"，至于"逆袭"的成功与否，还是主要取决于中国强大的转基因舆论场。对此，陈君石院士认为"我完全不认为现在是'逆袭'成功，待农业部大量推行我们自主知识产权的转基因农作物的商品化，那个时候就可以说明，反对转基因的声音在中国是比较弱了"。

　　科学家的困惑：政府层层把关的食品反而不安全？

　　转基因食品安全吗？当这个被问了若干次的问题再次被记者抛出时，陈君石院士表示，这个问题并不能用：A安全、B不安全来简单解答。

　　"消费者要求科学家证明转基因食品是安全的，行政领导也这么要求，你告诉我这（转基因食品）是安全还是不安全，这两个是根本问题。但是作为科学家，我的回答是：到目前为止，全世界包括中国，没有任何科学的证据，来表明吃了转基因食品以后，对人体健康发生任何危害。"

　　陈君石院士表示，自己明白这个答案可能有很多人不满意，觉得这说的是空话，但是自己也只能这么说，这是一种科学研究的思维逻辑问题。但他也同时表示，假如你了解什么是转基因的话，这个问题从道理上就不会存在，就没有任何可以怀疑的。什么叫转基因？

　　"转基因就是用现代的生物技术，把一个外来的基因接种到或者是插到现有的我们的传统食物里边，或者叫农作物里边，或者是大豆农作物里边，或者说猪等家畜里边，使它的基因按照我们需要的形状来发展改变。"

　　陈君石院士介绍说，"现代的生物技术，所谓的转基因，到目前为止，就改变一个基因或者最多两个基因。而传统农业上用杂交的手段来育种，这个结果其实是发生了一批基因的改变，谁也说不清楚改变了几个。"

　　对此，陈君石院士表示了自己的困惑，"为何对于杂交大家就能接受，而我明明白白地只改变的一粒基因，哪里来的基因插到哪里，在整个的DNA的片段里面发生了什么改变，我可以说得清清楚楚，而且有一系列的实验根据，八到十年时间的研究和实验，政府又经过批准，政府批一个，在中国没有三年，这个安全证书是拿不下来的，拿下来了以后，再变成商业化，那又不定到多少年，这么慎重的过程反而是不安全的，这个不讲道理是不是？"

　　归结起来，陈君石院士认为"还是大家没有真正了解什么叫做转基因。我不认为我们13亿人口有多少人了解这个很浅显的道理，从这个层面来讲，挺转人士现在并没有占到上风，反对转基因的人大有人在。

　　我们每天都在吃各种基因

　　陈君石院士表示，从道理上来讲，我们每天吃进去的各种基因还少吗？我们所吃的不管是植物性的食品还是动物性的食品，鸡鸭鱼肉蛋奶，粮食蔬菜水果都有基因。我们人的强大的消化系统它是不认什么基因的，无论是猪的基因还是蔬菜的基因，一律经过我们胃以后，胃酸，胃里头的消化酶一律把它破坏，我们称之为消化。

　　陈君石院士举例称，一块肉，蛋白质，那么基因就是蛋白质的组成部门，任何基因都是蛋白质的组成部分，当然大豆蛋白跟猪肉蛋白不一样，但是里面都有基因，进入胃以后，是不加区别的，统统一律消化吸收或者不吸收通过大便排出来。

　　"几个星期前，我们举办了一个转基因嘉年华，当时我说过一句话'我们并没有因为吃了猪肉，吃进去了猪的基因，而改变了我们人的基因。'这句话当时引起许多媒体的报道和一片拍砖，但其实道理很浅显。平时我们吃了那么多基因大家不担心，但现在一、两个基因的改变，明明白白地发生了，进入我们人体也一样的消化，这个道理是一样的。"

　　比如现在大家吃的转基因大豆，肯定是有基因改变的，有一个外面进去的基因，等到它成了转基因大豆以后，那个基因的量已经微不足道了。之后，我们吃进去的绝大部分是没有改变的基因，就那么个别是改变的基因，我们的科学研究证明它已经被消化吸收，所以这是道理。

　　此前，媒体报道去年进口的美国玉米有30%遭到退运，其中检出转基因成分。报道一出，再次引发大家对转基因食品的恐惧。对此，陈君石表示，遭到退运与其安全性无关，主要是由于被检出的转基因成分并未申报给我国政府，政府尚未批准过这种转基因成分进入市场。

　　据陈君石介绍，关于食品添加剂，我国有一个长长的允许使用名单，这是国家标准，是强制性的，凡是在这张名单以外的食品添加剂统统不许用，谁用了就是犯法。当然，这其中不排除用了也是安全的，但是只要它没有被列入，没有人来申报，没有一个国家的政府会主动去办那些不来申报的。政府能做到的就是你申报，我审批。所以这种退运现象，在进出口食品的监管中很常见。

　　基因不能随便转，任何国家都有审批

　　事实上，任何国家对转基因食品都要求审批，没有哪个国家是放开的。现代生物技术本身是中性的，技术掌握不好，还是会发生危险。

　　陈君石院士表示，"我不是说基因可以随便转，这个是有前提的，就是8-10年的研究和开发。以食物过敏为例，现在中国消费者不担心，但这在世界食品安全研究中，是很重要的一个领域，政府有责任来保护消费者避免食物过敏，尽管每个人对不同食物的过敏是很不一样的，但政府要告诉你这个里面可能有哪些过敏因素。黄豆是一种公认的过敏源，凡是知道自己对黄豆过敏的人，你看了食品当中的标签，知道里面有黄豆，我就不吃。解决食物过敏到目前为止，全世界没有灵丹妙药，只有一个办法：不吃。你避免吃这个，我吃别的。"

　　同样的道理，在转基因食品开发当中，也有一条很重要，我们不能把已知的过敏源插到农作物里面去。陈君石院士表示，只要有一点点过敏可能性的，都不能放进去。做实验时都搞得清清楚楚，凡是插进来的，其过敏源的结构肯定是不一样的。对此，每个国家都要申报审批，做研究开发，要产业化的，都需要申报。申报的根据是什么？每个国家都有一套很完整的严格规定，需要报详细具体的材料。

　　在中国，国务院有明确分工，农业部管所有转基因食品的研究批准、开发批准、安全性的审评批准和最后产业化的批准。农业部是行政机构，需要通过一系列的专家组，按照农业部的规定，一步一步地去做实验，这些实验室的分布不仅仅是在农业部门，也在卫生部门。

　　据陈君石院士介绍，实验的规定很严格具体，如果外来的基因要转进去，外来的基因哪里来，这个基因的本身都需要研究得非常清楚，而且没有转进去以前，首先会做安全性实验。把本来一点点的基因，人为放大成多少万倍、几十万倍、百万倍，拿来给动物试吃。人本来如果吃一倍的话，那么这个动物是要吃到一万、十万和一百万倍的。在这种情况之下，没有任何反应，就认为这个全世界通称的（极性）实验是安全的。之后，还要做长期的实验，除了老鼠作为第一步以外，还要根据它的情况，做其他的动物，有时候要做狗、有时候要做猪，进行长期实验观察。