《环球视线》2014年3月6日完成台本——从对质到对峙 美俄加速深度博弈
主持人劳春燕:大家好，欢迎收看今天晚上的《环球视线》，我是劳春燕。
克里米亚议会表决一致宣布加入俄罗斯，这条消息让正在这个地区展开军事外交经济各个方向深度博弈的美国和欧洲，是非常的波动，然后这个举动也俄罗斯松心，看着美国正在地中海的布什号核动力航母战斗群，在联想到此前俄罗斯在乌克兰东部边境的附近成功试射的洲际导弹，人们都于热战的想象可以说是越来越热了，现在随着克里米亚议会的表决，以及未来马上就要进行的公投，美俄的战略博弈图景正在是越来越紧张，也越来越模糊，那么政治高层的直接接触，能不能够开始和平解决危机的门，经济和军事的领域的博弈又将引发怎样的局面呢？
今天我们演播室里请来的是特约评论员尹卓先生，还有中国现代国际关系研究院俄罗斯研究所的所长冯玉军先生，一块来进行解读，欢迎两位，我们首先来看一个短片了解一下相关的内容。
（播放短片）
解说：俄罗斯总统普京48小时前的一番讲话，使飘摇中的乌克兰局势发生潜在的转折和变化。5日乌克兰危机爆发以来的首次俄美对话引发关注，当天，美国国务卿约翰克里，与俄外长拉夫罗夫在巴黎会面，与会的还有法国总统奥朗德及英法德等国外长，一场外交角力在乌克兰以外的欧洲上演。美欧与俄罗斯在乌克兰问题上的分歧依然严重，在单独会谈后，美国国务院表示克里与拉夫罗夫并没有达成一致意见。外交手段乏力成为分析人士对美欧的评价之一。
在制裁方面有欧洲分析人士认为，欧盟近期表示虽然言词强硬，但具体制裁行动却慢了好几拍。与美国强硬表态相比，作为俄罗斯的邻居，欧盟与俄经济利益更紧密。除重权制裁并非易事。俄美在军事上排兵布阵的较量也已展开，当地时间4日22时10分，俄罗斯军队在西南部靠近里海的阿斯特拉罕州试射了一枚白杨RS-12M洲际弹道导弹，导弹准确命中，位于哈萨克斯坦境内的目标，目前俄罗斯唯一一艘航空母舰库兹涅佐夫号正在塞浦路斯）访问，与2月27日进入地中海的布什号航母战斗群不期而遇。美国军方5日透露，五角大楼将增派包括F-15战机，KC-135空中加油机等参加北约，在波罗的海空中巡逻任务。
此外，现阶段已部署美军人员前往波兰参与相关行动，乌克兰多家媒体5日报道，包括乔治华盛顿号核动力航母，三艘核潜艇，以及16艘其它军舰组成的美国海军编队，正在前往黑海。情报显示，美国第六舰队已秘密宣布进入紧急战备状态，配备情报收集系统的"泰勒"号和"惠特尼山"号军舰，现停泊在黑海克里米亚半岛，俄塞瓦斯托波尔基地对面，监视俄方军事行动。
在欧美援助与贷款涌来，俄罗斯表态日渐清晰的新背景下，乌克兰的自身表现将是打赢时间争夺战的关键，《俄新社》的消息称3月6日，克里米亚将举行公投，决定并入俄罗斯或继续留在乌克兰， 克里米亚议会已经进行表决，一致同意加入俄罗斯。
主持人：现在克里米亚的议会已经表决，加入俄罗斯，马上十天之后，全民要共公投。冯先生，您先给大家做一个判断，您觉得现在克里米亚有多少可能性会加入到俄罗斯？
中国现代国关院俄罗斯研究所所长 冯玉军：因为这次公投原来确定的时间是3月30号，突然又提前到了10月16号，我觉得是克里米亚的政府，它自己在加快这个进程，一个最重要的目的就是要向基辅的新政权，包括西方表明，克里米亚要加入俄罗斯，或者是谋求独立的这种迫切的心情。能在多大程度上加入，我觉得还要看俄罗斯它战略意图，克里米亚现在的议会只是单方面的表达了这个意愿，俄罗斯是不是接受还值得考虑。从个人分析来看的话，我觉得俄罗斯也不大会尽快的接受克里米亚议会的这个要求，因为如果这样的话，不是通过全民公爵的方式，而仅仅是一个议会的这种申请的话，那么它的法理依据是不足的。
另外一个方面就是俄罗斯不仅要考虑乌克兰现在的形势和克里米亚的形势，还要考虑到和其它原苏联国家的这种关系。如果是仓促的接受克里米亚加入俄罗斯联邦的话，那么可能会带来另外的一系列不利的影响，而且同意加入的话，整个西方对俄罗斯的强硬态度会进一步加强，其实对俄罗斯来讲，现在一个最现实的方案就是克里米亚通过全民公投保持独立的地位，这对俄罗斯是最有力的。
持人：说到全民公投，我们看到公投的两个问题现在已经公布了，第一个问题是，你支持克里米亚成为俄罗斯的联邦领土吗？还有第二个问题是，你支持恢复克里米亚1992年的宪法吗？这两个问题的设计有什么样的讲究？
正在评论：克里米亚议会表决 一致同意入俄
冯玉军：其实这是一个最高目标和一个最低目标，是有相互配合但是又有区别。如果最高目标就是完全、直接加入俄罗斯，那毫无疑问，等于说克里米亚已经脱离了乌克兰，而且和俄罗斯结合在了一起。另外一个就是1992年的宪法它的核心地方是什么呢？一个是克里米亚的地方，它可以保留自己的对外政策，而且是会有自己的总统，等于说是某种形式上的邦联制。这实质上克里米亚拥有更多的自主权，这两个方案现在最现实的也是后者这一方案。
主持人：现在看上去好像克里米亚要投入俄罗斯的怀抱可能性非常大。尹先生，您作一个什么样的判断？另外，俄罗斯会欢迎克里米亚加入到它的怀抱中吗？
专家观点：克里米亚表决会造成美俄进尖锐对立
特约评论员 尹卓：首先这个议会的表决会造成俄罗斯和美国之间的一个尖锐的对立，首先一个在它的法律依据上，俄罗斯语论当然会欢迎，但是美国认为总理和议长在主持通过表决的时候，这两个人是现在被县政府通缉的人，基辅的一个区域警察局已经对他发出了逮捕令，另外他们现在早就被县政府罢免了，所以他们主持下通过是否有效？另外他们主持下，下一步的公投是否有效？就是连带的这一个法律上的地位，俄罗斯大概认为它是有效的，但是美国和西方肯定认为它是无效的，这就会争论。另外如果它真正投票决定要并俄罗斯或者独立，这种独立会不会受到美国和西方的尊重？
因为它也是一种民意的表现，西方和美国会不会接受这个民意，它从它的合法性就可以入手，我否定这个是不合法的，因此这不是真正民意的表现等等，它可以说很多。所以俄罗斯会认为这对它不管怎么说，克里米亚是保持独立也好，不管怎么说，它保持独立就相对于塞瓦斯托波尔不会被拿走，这是两个紧密相连的问题。保住了俄罗斯对这次危机最低线的要求，就是保住塞瓦斯托波尔这个基地，俄罗斯当然欢迎，所以美国和俄罗斯间由于这个事会产生一个尖锐的对立。
主持人：对俄罗斯来说，黑海的出海口还是相当的重要。
尹卓：非常重要，因为没有这个地方，它就没有到地中海的出海口的。没有到地中海的出海口。
冯玉军：出大西洋了。
尹卓：出大西洋整个的这一条航线，这是它重要的经济命脉，另外它干预像叙利亚到中东的这条路堵死了。
主持人：所以最近这段时间，黑海包括黑海和地中海之间的博斯普鲁斯海峡都是很忙。最近有一个消息说，美国的乔治•布什号航母战斗群正在地中海上，有可能马上就要通过博斯普鲁斯海峡进入到黑海。要请教一下冯先生，您是什么样的判断？您觉得美国的航母战斗群，它走这条线路只是为了威慑一下？还是真的有要作战的准备？
专家观点：软硬兼施美欧俄激烈博弈
冯玉军：我觉得从目前的形势来看，更重要的是起到一个威慑的作用，因为乌克兰的形势，现在大家都是在相互试探底牌，同时也是在相互地示强，来表示自己在这个问题上坚决的态度。美国的航母战斗群现在从地中海向黑海靠拢，一个最主要的目标还是向俄罗斯表明，美国在乌克兰问题上不会退缩，甚至不息动用武力的措施来保卫乌克兰的独立。从另外一个角度上，但是它也不会发生大规模的冲突，因为乌克兰的这个问题，现在我个人觉得比南斯拉夫问题、比2008年的俄格战争对于整个欧洲安全的影响更加严重，如果处理不深慎的话，很有可能引发各大国冷战结束以来的最严重的武装冲突，这是任何一个大国都不愿意看到的。
主持人：尹先生，您从航母战斗群的规模上可不可以也给大家做一个分析？我们看到现在是一艘核动力航母乔治•布什号，还有三艘核动力潜艇，另外还有16艘军舰，这样的规模是派什么用场的？
正在评论："布什号"航母现身 美欲黑海布局？
专家观点：布什号以威慑为主不排除实战
尹卓：这样的规模它主要现在是威慑，近期是威慑，远期不排除是实战。为什么这样说呢？因为近期它主要是威慑，一方面是向俄罗斯表明态度，美国在乌克兰问题上，没有多少退路，要俄罗斯考虑美国的立场。
另外一个就是，它要给它的盟国打气，给乌克兰先政权打气，要求他们坚持下去，另外给欧盟各个国家表明美国的坚定态度，要求欧盟和北约的相关国家跟他走，这个他的态度是相当清楚的。
为什么说它不排除实战呢？因为如果俄罗斯不仅对克里米亚动手，或者是独立出局，它要是对整个乌克兰动手的话，这种可能性不能排除。因为上次俄格战争以后，当时俄罗斯人有一些激进派，比如像日里诺夫斯基等一些人说，为什么不把萨卡什维利给推翻，提出这个问题。现在既然普京认为亚努科维奇是一个合法总统，现在的总统是非法总统上去的，是通过政变上去的，为什么不把它推翻？如果俄罗斯采取军事手段达到这个目标，恐怕美国可能要动武，如果它从军事手段达成就不能排除了。而且美国绝对不会让俄罗斯把乌克兰重新吞并到整个俄联邦的范围内，这种可能性没有，所以我想在这个问题上，美国它会准备好，不得以的话它要施战，所以它16艘舰艇，3艘攻击核潜艇，攻击核潜艇干什么？攻击核潜艇一个是封住黑海，所有的俄罗斯舰艇不能进不能出，再有一个就是它的巡航弹，3艘核潜艇带着大量的巡航弹，它必要的话从海上进行，包括克里米亚整个进行打击它是有这样的能力的。
主持人：如果真的要开战的话，就靠一个航母战斗群，是不是跟俄罗斯的力量做对比的话也太弱了一点？
尹卓：当然是，它先是一艘到位，不能排除它其他部队的到位，如果它认为俄罗斯真有可能大规模动武，因为俄罗斯这次15万人的西部军事区和中部军区这次演习，对美国是一个很大的警示，就是俄罗斯有这种能力大规模从陆上进入乌克兰，马上到基辅，快速地两个星期内把它推翻掉，这个可能性他能做得到。那时候美国怎么办？美国绝对不会弃之不管，虽然乌克兰不是北约成员国，它如果弃之不管，那么美国在欧洲的合法存在会被打一个大大的问号，北约很可能在欧洲的威信，合法地位会大打折扣。而且现在已经加入的北约的过去的独联体国家，或者是前苏联的加盟国都可能就往后缩了。
主持人：所以对美国和欧盟来讲，乌克兰也是一个必争之地。但是我们也知道，美国的航母战斗群如果进入到黑海的话，是必须要通过博斯普鲁斯海峡的，而博斯普鲁斯海峡是掌握在土耳其的手上的。根据有《蒙特勒国际公约》非黑海国家的航母战斗群按理来说，是不能够走这条路进入到黑海的，是这样吗？
冯玉军：对，《蒙特勒公约》确实有这种明确的规定，但是另外一个不得不关注的问题就是，土耳其也是北约的成员国。我们假设如果美国和俄罗斯真的动手的话，《蒙特勒公约》我觉得是不起作用的，而且我们也注意到，其实美国现在在黑海地区已经有它战斗舰的存在，而且紧紧贴在塞瓦斯托波尔的对面。
主持人：还有一艘护卫舰本来早就该走了，冬奥会之后就应该走了，现在还留在那里。
冯玉军：就是这样，在监视着俄罗斯黑海舰队的行动，所以说我们还是要看形势的发展。
主持人：尹先生，您觉得土耳其有多大的可能性让美国的舰船通过？
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专家观点：目前土耳其将不会允许美航母通过
尹卓：目前为止它不会允许它通过，因为土耳其跟俄罗斯太近了，近邻，而且历史上两国打了那么多年仗，最后俄罗斯建立了一个黑海舰队，为的就是打土耳其，所以现在双方的军事实力相差太多，所以土耳其近期不会冒这个风险，但是真正战争起来了，如果真正动手了，美国动武绝对不是一艘航母的问题，那时候恐怕土耳其就会变成一个出发阵地了，那时候土耳其不加入也不可能了。
主持人：现在博斯普鲁斯海峡附近真的是很繁忙，因为有消息说俄罗斯的航母库兹涅左夫号已经到达了塞浦路斯了，据说也是要返回到黑海，所以这一带的局势实在是非常地紧张。
好，我们走一段导视，稍候继续。
内容提要：从对质到对峙，军事、外交、经济三管齐下，俄罗斯与美国和西方展开深度博弈。美布什号核动力航母战斗群正开赴黑海，俄在乌克兰东部边境成功射试洲际导弹，战火与硝烟是否将在克里米亚上空弥漫？美国欲多项措施制裁莫斯科，俄针锋相对，起草反制法案，面对手掐"气脖子"的俄罗斯，欧盟制裁意见分裂，有点一筹莫展，美欧制裁最终能够顺利实施吗？稍候请继续收看环球视线。
主持人：乌克兰的棋局演进到现在，如果说开局是由某些势力策划，牟定而后动的话，目前引发的涟漪恐怕各方都是始料所未及。国际格局就是这样，你也许知道如何开始，可是你不一定知道如何结束，目前的态势之下，西方还没有作好殊死搏斗的准备，俄罗斯可是已经倾力相搏了。
接下来再来看看经济领域，双方的博弈又是怎样的。首先我们还是来说一下美国的态度，美国已经是发出了种种威胁，一个是已经暂停了和俄罗斯之间军事方面的合作，各种投资、贸易的谈判也都停了下来，但是我看也有美国媒体评论说，其实美国的这些威慑没什么用，因为美俄之间的贸易额本来就很少，一年也就是400亿美元左右。冯先生您怎么看？
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专家观点：对俄依赖程度不同 美欧利益各有差异
冯玉军：其实这几年我们都知道，俄美关系一直处于非常冷淡的状态，尽管奥巴马第一任的时候，和梅德韦杰夫当总统的时候，美俄关系经历了一个重启，而且建立了双边的总统委员会，下边也建立了防长的对话机制等等。但是整个下来，特别是普京总统回归以后，双方的关系无论是在人权方面，还是在经济方面都是呈现一个冷淡的趋势。
刚才我们讲到，俄美之间的贸易额只有区区不到400亿美元，对于俄罗斯意味着什么？并没有什么太大的影响。美国当然现在对俄罗斯的投资还有有一些，但是我们要考虑到，这些投资不是说你一句话要对俄罗斯实行制裁，你的这些投资就可以撤回去的，埃克森美孚的公司在俄罗斯油田那么多的投资，你可以一天就拿走吗？而且你拿走了对于这些公司的损害也是非常非常巨大的，这些公司难道就可以完全按照政府的意愿来做吗？这些都是打问号的。
主持人：我们再说说欧盟的态度，欧盟现在外交方面的负责人阿斯顿，他也表了态，希望欧洲国家联合起来去制裁俄罗斯，但是你看欧洲的几个大佬向法国、英国、德国，他们在制裁俄罗斯这件事情上的态度似乎并不是那么的积极，您给分析一下？
专家观点：经济制裁是双刃剑 将伤及各方
冯玉军：对，我们都知道今天欧盟也正在紧锣密鼓的开会，来讨论围绕乌克兰问题对俄罗斯实施制裁的这种情况，我们发现的这些新欧洲的国家，包括波兰，包括波罗的海国家，它们的这种态度是非常积极的，要求坚决的对俄罗斯进行军事制裁。但是这些欧盟的这些大佬们，刚才您讲到的，德国也好，法国也好，包括意大利，对这个问题，还是相对地持谨慎的态度，因为它们很清楚的知道，美欧之间的这种经济联系，还是非常的紧密，任何的经济制裁，它都是一把双刃剑，经济制裁对俄罗斯会有很大的损害，但是对欧盟同样这样。
主持人：双刃剑。
冯玉军：双刃剑，整个的现在俄罗斯对欧盟出口天然气，占到整个欧洲市场消费量的三分之一以上。
主持人：对，我们也有一个图板，可以给大家看一下，就是我们现在可以看一下，俄罗斯现在是大量的天然气都是出口到欧盟的，特别像德国，德国是三分之一的天然气都是来自于俄罗斯，所以让德国去制裁俄罗斯的话，恐怕就是非常困难的一件事。
尹先生,您怎么看？欧洲有多少可能性真的能够制裁俄罗斯呢？或者说俄罗斯怕不怕欧洲真的会使出制裁这一招？
正在评论：经济制裁意见分裂 欧盟一筹莫展
尹卓：俄罗斯的经济目前为止，它主要是资源出口型的，所以它跟欧洲的制成品交易并不是特别多，所以这种制裁对于俄罗斯没有特别重大的影响，而且，它的比如天然气出口，它如果不出口欧盟，它可以向很多其它很多国家转口出口，这个并不是非常困难。但是欧盟它要再找一个像俄罗斯这么大的一个能源供应国，就不是非常简单的事情了。所以在这个问题上，欧盟跟美国的利益并不一致，那么欧盟欧是不是能跟着美国走，而且欧元区现在经济上一直还没有度过最后的难关，如果这个天然气价格波动的话，对它经济复苏是一个重大打击，各国政府都承受不了这样一个经济损失之重，大概双方会找到一个能妥协的地方，而且俄罗斯并不惧怕这种惩罚。
主持人：所以从目前的情况来看，经济上美欧很难对俄罗斯起到很有效的这个施压的作用，然后在军事上似乎也不占有什么样的优势，那接下来这博弈的格局会如何发展？
专家观点：双方各夸海口"经济战"难以全面展开
冯玉军：我觉得现在其实双方都在，一方面示强，展现自己的政治意志，毫不退缩，但是另外一个方面，其实也在积极的寻求妥协。我们都知道拉斯洛夫外长已经到了巴黎和欧洲的相关国家，包括美国的外长，讨论这个问题，那么另外一个问题，其实我觉得俄罗斯它的手里的牌还是很多的，除了军事的牌之外，经济的牌之外，它其实在律上影响乌克兰国内局势的这种手段有很多。
普京总统前天在记者招待会上，他其实也是乌克兰危机以来，他第一次发声，明确的指出，现在基辅的新政权它的合法性是存在问题的，因为是它们撕毁了在欧盟和俄罗斯见证之下，与亚努科维奇总统签署的协议，那么推翻了一个民选的合法的总统，那么在这种情况之下，5月25号即将举行的这种总统大选的合法性也存在问题，所以说现在俄罗斯一方面军事在采取活动，另外一个方面，它要通过这个法律的手段，来影响乌克兰政局的发展。
主持人：可以看得到在克里米亚局势的问题上，俄罗斯还是相当的权重的。好，我们这个话题暂时先进行到这里，稍后继续。
克里米亚是俄罗斯的文学泰斗"列夫托尔斯泰"曾经生活过的地方，就是在这里托尔斯泰开始了自己的文学生涯，萌发了创作《战争与和平》的念头，希望今天的克里米亚是和平而不是战争。
感谢您收看今天的《环球视线》，再见。
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