清华大学教授：红十字会就不应该参加募捐

　　人物资料

　　王名，1960年10月生，现任清华大学教授、博士生导师，清洁发展机制研发中心主任。

　　主要研究领域：非政府管理；公民社会与治理；CDM（清洁发展机制）与NGO（非政府管理）参与环境治理。2013年两会吁请中国政府尽快放开二胎政策。

　　影视明星李亚鹏的嫣然基金此前遭举报，深陷“诈捐门”和“侵吞门”，明星慈善遭遇公信力危机，这引发了普通公众的担忧，如今哪些慈善机构值得信赖？我们该相信谁，怎么捐款做善事不被骗？

　　日前，全国政协委员、NGO组织研究专家、清华大学教授王名就慈善相关问题接受扬子晚报记者专访。

　　新华报业全媒体记者仇惠栋

　　关于明星慈善

　　嫣然基金账目必须公开

　　记者：李亚鹏的嫣然基金此前陷入“诈捐门”和“侵吞门”，李亚鹏以“我们没有公布更多的义务”为由，拒绝公开基金会的账目。你是怎么看待这一事件的？

　　王名：不需要公开是说不过去的，必须公开，慈善公开是铁则。即使是公众人物，如果是你的钱，不公开可以，但这不是你的钱，这是捐赠的钱，只要是善款，公开是铁则。

　　现在大家做慈善都凭着一腔热情，我不希望通过这个事情打击包括李亚鹏也好，捐赠人也好，包括其他人，对慈善的关注支持，我觉得这样的社会热情是需要保护的。

　　记者：从这场风波中，有什么需要反思的么？

　　王名：慈善行为需要制度规范，明星人物也好，普通公众也好，参与慈善实际上是参与一种社会公共活动。我们还没有《慈善法》，缺乏对参与人的要求，他不知道自己的社会责任是什么。这是我们从制度性上要做的。

　　李亚鹏这个事情，我们最重要的反思是，我们没有一个明确的制度安排，他之所以不公开，可能是不愿意向媒体公开，不愿意向举报人公开。第一必须公开，第二按什么形式公开，第三在哪里公开，都应该有制度性安排。

　　别把慈善当业余爱好

　　记者：现在不少明星爱标榜自己名义的基金或慈善项目，你怎么看待“明星慈善”热？

　　王名：如果明星你有能力，当然欢迎你做这样的基金会。比如，比尔·盖茨有能力，他把工作都辞了去做慈善事业。姚明有相当一部分精力在做基金会，我有一个学生在那儿干，做得挺好。我们希望，你有足够精力，最好有100%的精力做慈善，因为你有影响力，能力很强，人又很聪明。但是，如果你根本没有时间，你做什么慈善呢？你把慈善作为一个业余的事情来做，我们反对。

　　记者：那你觉得明星们怎么参与慈善，会比较好？

　　王名：明星做慈善一定要注意身份转化，尽可能利用社会影响力去开展活动，最重要的是要身体力行做公益，而不仅仅是募款。李连杰做得很好的是，他身体力行去做公益做服务，而不是简单地去募款。很多明星有很好的意愿，但他把更多的精力花在了募款上，其实是本末倒置。慈善真正的价值不在于募了多少钱，慈善真正的价值是帮了多少人。

　　关于慈善机构

　　红会不应该再做募捐

　　记者：红十会字经历了“郭美美”等一系列事件后，如今恢复元气了么？其对慈善募捐的影响消除了么？

　　王名：红十字会的教训深刻，一定要推进体制改革。这样一个事件对慈善业打击非常大。我知道一些数据，不光对红十字会，可以说对整个中国慈善的捐赠影响都非常大。

　　记者：红十字会如何恢复公信力，你有哪些建议?

　　王名：红会的事件最主要的问题是出在体制上，红十字会本身比较特殊，它不是我们通常意义上讲的社会组织，它是人民团体。我也是红会的理事，郭美美事件后，我曾向红会领导提出意见，红十字会不应该参与募捐，你本身不是一个募捐机构，核心职能应该是救灾，应该把募捐行为还给基金会，他们（指红会领导）没有那么做。

　　国外的红十字会主要做服务，募款有专门机构来做。

　　记者：你为什么反对红十字会这样的官方组织募集善款呢？

　　王名：这也是一个值得反思的问题。募捐是一把双刃剑，一方面你可以得到社会支持，得到善款；另外一方面，特别在中国的环境下，一旦出了问题，公众的质疑会像海啸一样，使你没有办法抬起头来。

　　慈善小团队也要少碰钱

　　记者：现在通过QQ群和论坛，一些十几个人的迷你型慈善团队很活跃，但也有募款后引起纠纷的，你怎么看？

　　王名：民间自发的慈善行为，我们更希望用到服务上，不是用到募款上。有一位朋友跟我说：“我有一个办法募款。”我说：“那你小心点，反正我不鼓励你去做募款。”如果你有心的话想帮助人的，你去做志愿，去做公益。

　　慈善活动行为不是简单的“给钱”，我提出一个理念—聪明的慈善或聪明的服务，国外的慈善做得很聪明。不仅用钱做慈善，还要用大脑用智慧做慈善。

　　记者：这么说，你认为要把募款给大的机构、专业组织做？

　　王名：是的，因为涉及公信力的问题，募款最好有一个门槛，有一个监管体系，对募捐行为能有一个规范。募款行为很快就会规范，我正在参与慈善法的起草。《慈善法》不是要把募捐行为管死，但是一定要规范，有效地使用善款善心。

　　关于个人捐款

　　个人慈善捐助做“点对点”不错

　　记者：有爱心的市民想捐款，又怕自己的善款没用对地方，你有什么建议？

　　王名：我倒是觉得捐款还是要慎重，我们现在慈善相关法规没有健全起来，“直接慈善”不是一件坏事。

　　现在我的孩子每年都把压岁钱捐出来，我也是带着他直接去做点对点捐助。别随便给谁，给谁我不踏实。我直接对着一个孩子（受捐赠人），把钱给他，我能知道把钱给谁了。

　　记者：单位安排组织的捐款活动，你会积极参与么？

　　王名：我从来不参加，我是研究公益的专家，我要参加，有很多地方可以参加，我是十几个机构的理事，我都可以捐，还捐过不少，我是理事，了解这些机构的运作，捐得放心。我告诉他（单位组织者）我已经捐过了，我把捐款发票拿出来，我肯定比你捐得多。

　　记者：如果遇到强制性捐款怎么办？

　　王名：我们学校还没有强制要求。以前做领导的时候，领导要带头捐。现在做普通老百姓么，我就自己选择，我还得告诉大家不能强捐。

　　你实在要募捐就设一个募捐箱直接放那，直接放进去，也别登记。最后数一下多少钱就可以，这样更好些。