对话毛军权（上海市委党校人力资源测评中心主任）
哪些人参加培训
主要是“70后”干部
“80后”也有，但相当少，而且主要是1980年代初的团委干部。
早报记者 姜丽钧 俞立严
避免把基层工作经历
当成单纯的镀金现象
东方早报：您这次在现场听了报告，您对于这次韩正书记的讲话有怎样的印象，是怎么理解的？
毛军权：这次韩书记的讲话，我个人总结下来有四个要点，就是基层、群众、责任、担当。
他着重谈了基层的问题，新颁布的党的领导干部选拔任用条例也强调了基层导向。正像韩正书记说的，基层是联系年轻干部和群众的纽带，干部只有到群众当中去汲取精神养料，在服务群众过程中，在接触群众中，才能增强与群众的感情。韩书记有一句话让我印象特别深，党的生命力来自于群众，而对百姓的感觉不是与生俱来的。所以说只有在实践中，在接触群众过程中，才能增进与群众的感情。
正是基于这样的考虑，上海把两年基层干部经历作为处级干部选拔的重要条件，把基层作为锻炼培养青年干部的主阵地，让干部到基层去锻炼，跟群众交朋友。韩书记说，群众工作的能力绝对不是书本上能读出来的，缺了这个经历，你这个能力就会短板。这就是强调基层工作经历和表现，重视基层经历。
我也很认同大力选拔经过基层锻炼的干部，关心基层干部的待遇和成长，我觉得要增进跟群众的感情，怎么增进，要靠在服务群众的过程和群众接触的过程中去回应群众的需求，接地气，增强跟群众对话，解决复杂、困难问题的能力。
我前天晚上参加了党校的讨论，年轻干部对韩正书记的讲话反响非常热烈，他们都讲，当前全面深化改革，不改革就没有出路，不改革，国企就不能在现代化建设、在改革开放和创新发展中担当中流砥柱的作用。
下基层到底是任职呢，还是挂职？在我的理解中，挂职只是作为增强基层工作能力的途径和载体，要明确以任职为主，避免把基层工作经历当成单纯的镀金现象。
年轻人下基层
更容易接近实际
东方早报：挂职和任职有什么区别，似乎只是相差一个字？
毛军权：当然有区别，挂职你的人事关系，工资关系都在原单位，到下面只是挂个职务，任职的话，你的工资关系、人事档案都要下去。
我个人认为，避免把基层工作经历当作一种单纯的锻炼的镀金现象，就要以任职为主。你就是那个单位的人，你的工作在那里，你的档案在那里，虽然只是一字差别，但你是哪个单位的人非常明确。
而挂职的话，既是这边的干部，又是那边的干部，心牵两头，对于送出的单位，可能有时候有事还要让他回来干，挂职的单位也不把他当自己人。所以，只能说挂职也是锻炼的途径，但还是应以任职为主。
据我了解，以前在上海，特别是市级机关，年轻人缺乏基层艰苦环境锻炼，缺乏处理复杂矛盾环境的能力相对突出，对基层情况不是很了解。你不到老百姓身边去，怎么知道他在想什么，他要你干什么，你的能力怎么提升？事实证明，拥有长期的、丰富的基层工作经历的干部，他处理问题的时候，更容易接近实际，符合社会发展的脉络，老百姓也比较信任，因为他能说得上话，能干得出老百姓欢迎的事。
这次市级机关
报名下基层很踊跃
东方早报：上海已经开始从挂职向任职转化了，还是这只是将来的一个发展方向？
毛军权：现在市里已经在区里拿出一部分岗位，要市级机关派干部到区里，包括街道基层，把他的关系放下去，不是挂职，是任职，而且现在形成了市级机关到区县、乡镇和双向交流。市级机关需要到基层去，基层的干部也要到市级机关交流，因为他需要有宏观的视野，也需要能在全局上提高驾驭的能力。听说这次市级机关的报名很踊跃。
因为是任职交流，所以组织部当时讲得很清楚，关系肯定是下去，有一部分同志可能将来是要回机关的，但不承诺你回来。这种任职有三种可能，下去，干得不好，就在下面；干得好，原地提拔或回到市级机关中。
我和很多干部有过接触，许多基层的干部里面，比如乡镇、街道的一把手、二把手，综合能力比委办局的不少处级干部明显感觉要强一些。他们在基层中摔打，在基层中成长。你看一下，现在的市领导的成长都有基层的经历，我认为干部在基层中成长对基层才有感情，才能接地气。
本次参与培训
主要是“70后”干部
东方早报：对于干部选拔任务的基层导向，上海是怎样去实践的？
毛军权：干部选拔任用条例里强调了基层的导向，把基层的经历和表现作为用人的重要条件，它就是一个风向标，组织部门也大力推动，大力倡导，现在对干部到基层去已经形成共识。我觉得，这个将来应该扎扎实实地做下去，为以后上海干部的储备，特别是有基层经历的干部的储备打下了一个良好的基础。上海的确做得是比较好的，韩书记把它作为去年一号调研课题，全市上下已经形成共识。这次培训班，韩书记本人亲自来做报告，从9点钟一直持续到11点半。这几天的讨论会上干部们都很感动。
现在就是强调两个经历：基层工作经历、基层领导经历。市里已经把中央的基层工作的导向制度化了，有实施细则了，可操作了。而且，这个制度保障很精致，很细致，衔接得非常好，既考虑到历史因素，又考虑到将来发展和实际情况。以前要干部下基层是很难，现在为了自身的成长，为了全面发展，为了有更多的服务组织的机会，干部特别是年轻干部可能会主动关心到基层去的机会。
东方早报：您接触的年轻干部们，对于基层有什么样的看法？
毛军权： 我真切地感觉到，现在交流中，干部对基层的认识上了一个新台阶，都觉得我们是要到下面去调研，我们一直呆在机关里不动是有僵化的趋势，群众的生活是火热的，到了基层以后感觉天地就是不一样，这是我们一些年轻干部的原话。
东方早报：这些年轻干部年轻到什么程度？
毛军权：这次主要是“70后”的干部，“80后”也有，但相当少，而且主要是1980年代初出生的团委干部。这次干部调研打破了原来的范围，这一期培训班我看到企业的特别多，国企的特别多。据我了解，去年已经边调研边提拔了一批，除了提拔使用，还有交流使用，也就是提拔一批，交流一批，培养一批。
但是，按照中央精神，应当是注重使用后备干部和用好各年龄段的干部。也就是说，现在虽然积极选拔“70后”的干部，但还是要坚持老中青相结合。各年龄段干部都要有，不能搞任职年龄层层递减，像去年年底，上海提拔了一批一把手，1950年代的也有不少，该提拔的继续提拔，有些地方搞55岁上限，这与中央精神是违背的，不能把年龄当作唯一依据。
组织部强调不让基础差
但有进步的干部吃亏
东方早报：韩正书记的讲话很重视干部的创新能力，党校在培训中会重点关注这一点吗？又如何去对干部的创新能力进行评判？
毛军权：现在不创新，没有出路。所以我们在培训中会涉及领导能力与创新思维，像创新的思维模式，还有领导行为的创新能力，如决策创新、执行创新、用人上的创新，再加上具体业务工作的创新。
我认为，创新工作能力，实际还得在实践中创新，光讲是没有用的，考试中考创新能力也是很难考的，只能在工作过程中、工作最后的结果中反映出来，比如在干部选拔中也特别关注，他到了一个新的单位，看他有没有新的进步，新的发展。创新不一定要取得多大的业绩，新进展、新局面、新发展新特色，创新重在一个新字上，有时候甚至是新进步就可以。在原有基础不好的情况，在困难的环境下有所进步，有所拓展，有所前进，也是创新能力。组织部特别强调，像这类干部不要让他吃亏，要看到他们。还有一类干部，他刚到这个岗位，情况不熟，你要考核他，要一分为二地看待，还有一类敢抓敢管得罪人的，这类同志也要给他主持公道。
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